Eu nu sunt asa umblat ca si Viki, dar pot sa va zic cum e pentru mine sa rejoc magic dupa multa vreme de inactivitate. Am ajuns aici in Grenoble, Franta, si am dat de un magazin de boardgame-uri, care e condus de fapt de jucatori de magic. Asa ca am reinceput sa joc magic (nu puteam lipsi la revenirea orzhovului la putere). Prerelease-ul aici e 25 euro (23 daca te preinscriai), 2 boostere/pers cardpool. Am nimerit peste Sergiu al Frantei, astfel ca, casi bonus, fiecare victorie iti aducea un booster. Standard, nu este foarte mult (marea majoritate joaca drafturi), dar de exemplu in seara asta este legacy, 5 euro intrarea. Pool-ul de premiere este de fapt in bonuri de cumparaturi din magazin (nu neaparat boostere), totalizand 40 de euro la 8 persoane (altfel zis, toti banii care intra din taxa, merg in cumparaturi. Vineri am participat la fnm/release, care a fost draft, dupa cum zicea si Viki. Aici pretul e 12 euro (ma mira ca e 10 euro la Viki, avand in vedere ca pretul de magazin al unui booster e 3.5 euro in mod normal in Franta), dar pleci cu boosterele acasa. Nu mai stiu cati bani au fost in total in premii, dar eu am luat locul 1, castigand 10 euro bon de cumparaturi (la 8 oameni in draft).

Revenind la tara noastra, ei bine, cred ca lucrurile sunt un pic diferite. Unu la mana, un booster e 17 lei (pret indicat de catre cei care le vand boosterele), pe cand in alte tari, printre care si Franta, acesta ajunge undeva pe la 15-16 lei. Doar din acest mic detaliu ar trebui sa ne dam seama ca oamenii cumpara putin mai scump, deci e de multe ori destul de tampit sa facem diferenta intre ele legandu-ne exclusiv de bani. Sau, daca se cumpara la acelasi preturi, ca romanii sunt mai lacomi :) Pe de alta parte, daca exista un manager bun in spatele unui shop, ei bine, doar prin vanzarea produselor ar trebui sa iasa pe plus. Altfel spus, daca taxa de intrare merge pe produsele de la mine din magazin, eu unul mi-am atins target-ul. Din pacate, se pare ca nu e neaparat cazul de fata, dar ca si Viki, sunt inafara, deci parerea mea poate fi destul de denaturata...vedem doar ce se posteaza aici si atat.

toranaga wrote:Am ajuns aici in Grenoble, Franta, si am dat de un magazin de boardgame-uri, care e condus de fapt de jucatori de magic.

Cred ca asta e cel mai important, ca magazinul sa fie condus de oameni care apreciaza jocul, de jucatori, nu de bijnitzari! Indiferent in ce domeniu, cel care conduce magazinul trebuie sa-i placa ceea ce vinde. Un magazin de discuri nu o sa-si vanda marfa daca nu este vanzatorul/proprietarul un audiofil, ci doar unul care cauta sa faca bani. Eu nu i-am cunoscut pe cei de la Red Goblin, dar mi se pare ca nu prea sunt ei jucatori... din pacate.

1 - nu a fost ascultata propunerea mea. este o falsa impresie. nimeni de la rg nu citeste aici pe forum Schimbarea a fost dupa ce au decis ei ca sambata vor fi eventuri cu 30 lei.

2 - e dreptul clientului sa fie nemiltumit cand diferentele sunt majore fata de orice practica din tara/strainatate.

3 - intre 20 lei pt 0.75 si 30 lei pt 1.0 e o diferenta mare. Si ma mir daca nu o observi. Plus, cu 27 lei acoperi fara niciun beneficiu oferta actuala. Cand vin 8 oameni minim te astepti sa existe un beneficiu minimal.

4 - Cupa aia GF, daca se va tine, ne va trage cu fiecare ocazie 2-3 lei / om pt niste premii mizere in final de an. E un joc scump, intradevar, n-as merge pana la lux si ideal este ca aceia care vor sa joace dar nu-si permit sa o faca devenind mai buni.

5 - ideea de profit era de asteptat sa fie impusa. Orice shop are nevoie de asa ceva insa nu cred ca practicarea unor preturi asa majore si peste limita decentei ne va face sa revenim mai des la shop. Plus, la inceput de drum te astepti ca un shop care vrea sa ajute comunitatea sa creasca macar minimal sa nu puna preturi de asa natura.

6 - o sa ti se pare ok sa dai 30 lei saptamanal pt 1-2-3-4 sapt dar la un moment dat vei simti cum se scurg banii super repede si vei renunta la magic. Pe termen lung, strategia ar fi de mentinere si imbunatatire a comunitatii, asta daca le pasa macar putin de noi.

7 - daca ai da 30 lei saptamanal stiind ca ai sansa sa castigi macar un nr decent de premii - macar cum se practica in restul tarii - ar fi ok.

8 - am incercat sa rezonez cu cei de la RG si am venit cu tot felul de propuneri utile pt viitorul comunitatii care nu sunt in dezavantajul shop-ului dar intotdeauna mi s-a rasp ca am scris prea mult pt a fi digerat sau ca se vor aseza lucrurile in timp. Tot ce am vrut a fost sa nu fim luati de prosti. De la niste majorari asteptate la niste preturi exorbitante nejustificate, acolo s-a pus cu adevarat problema. daca ideea era de prosperare,a fi putut ajunge la o intelegere mai repede. Am stat la discutii deja de 3 ori si niciodata nu a rezultat ceva concret.

9 - ce a zis viki e foarte important pt noi pentru a intelege ca suntem prostiti la anumite faze. fiecare cu politica lui, asta e libertatea pietei dar cand esti sigurul pe piata si impui preturi de genul, e o dovada de un monopol urat. Ni se tot zice ca inainte jucam in baruri. E adevarat, dar de la un punct devine santaj moral. 10 lei sa stai sa joci orice est politica lor E o chestie destul de urata, parerea mea si nu cred ca in cluj va functiona la fel de bine ca in bucuresti.

10 - am sa mai incerc sa discut cu cei de la RG dar singur, mi-am dat seama, ca nu pot face prea multe. Daca mai exista voci care sustin ideea asta, sper sa nu se abtina. dupa cate vad, sunt 3 oameni care s-au inscris sambata si asta pt ca le e dor de standard. Nu le pasa ca ar putea da 30 lei, sa castige tot si sa plece acasa cu 1-2 boostere. (care echivaleaza in cel mai bun caz cu cumpararea a 2 boostere cu 30 lei in loc de 34 si asta la pretul de a face pe altii sa dea 30 lei pe absolut 0)

toata lumea e happy cu cum a fost pre-ul.
am fost 38, numarul maxim.
la release am fost deja mai putini, 12.
eu vreau sa joc si standard, nu mai am cu cine sa joc, pt. ca toata lumea crede ca pretul de participare la rg e prea mare :( (care e adevarat).

benczi wrote:toata lumea e happy cu cum a fost pre-ul.
am fost 38, numarul maxim.
la release am fost deja mai putini, 12.
eu vreau sa joc si standard, nu mai am cu cine sa joc, pt. ca toata lumea crede ca pretul de participare la rg e prea mare :( (care e adevarat).

La pre-release trebuie sa intelegi ca au venit boosterele oferite ca premiu, gratis pt fiecare kit comandat. Asta inseamna la 38 e jucatori au venit 76 boostere gratid care au fost oferite ca premii. nu au avut nimic de pierdut. De acum vin probleme. Si din pacate observ dorinta acuta de profit cat mai mare de la inceput.

Benczi, te inteleg ca vrei doar sa joci. Cred ca multi dintre noi vrem insa pe langs investitiile mari in carti, trebuie sa achitam si taxe de local si altele.
Daca tot achizitionam boostere cand mergem, nu inteleg exact de ce sa mai dam 10 lei pt ocupat mese. Nu e ca si cum ocupam locul fara sa luam nimic.


@viki: mare dreptate ai cand zici ca trebuie un shop condus de jucatori de magic. Din pacate asts va fi cea mai mare problema a noastra. Altfel vezi lucrurile cand esti jucator. Il apreciez enorm pe Lehel pt ceea ce face si chiar as fi interesat sa aud si parerea lui legats de situatia noastra. Este oare ok sa avem shop si sa fie conditiile asa cum sunt acum?

TudorGrigoroaia wrote:Il apreciez enorm pe Lehel pt ceea ce face si chiar as fi interesat sa aud si parerea lui legats de situatia noastra. Este oare ok sa avem shop si sa fie conditiile asa cum sunt acum?

^THIS!

TudorGrigoroaia wrote:1 - nu a fost ascultata propunerea mea. este o falsa impresie. nimeni de la rg nu citeste aici pe forum Schimbarea a fost dupa ce au decis ei ca sambata vor fi eventuri cu 30 lei.

2 - e dreptul clientului sa fie nemiltumit cand diferentele sunt majore fata de orice practica din tara/strainatate.

3 - intre 20 lei pt 0.75 si 30 lei pt 1.0 e o diferenta mare. Si ma mir daca nu o observi. Plus, cu 27 lei acoperi fara niciun beneficiu oferta actuala. Cand vin 8 oameni minim te astepti sa existe un beneficiu minimal.

4 - Cupa aia GF, daca se va tine, ne va trage cu fiecare ocazie 2-3 lei / om pt niste premii mizere in final de an. E un joc scump, intradevar, n-as merge pana la lux si ideal este ca aceia care vor sa joace dar nu-si permit sa o faca devenind mai buni.

5 - ideea de profit era de asteptat sa fie impusa. Orice shop are nevoie de asa ceva insa nu cred ca practicarea unor preturi asa majore si peste limita decentei ne va face sa revenim mai des la shop. Plus, la inceput de drum te astepti ca un shop care vrea sa ajute comunitatea sa creasca macar minimal sa nu puna preturi de asa natura.

6 - o sa ti se pare ok sa dai 30 lei saptamanal pt 1-2-3-4 sapt dar la un moment dat vei simti cum se scurg banii super repede si vei renunta la magic. Pe termen lung, strategia ar fi de mentinere si imbunatatire a comunitatii, asta daca le pasa macar putin de noi.

7 - daca ai da 30 lei saptamanal stiind ca ai sansa sa castigi macar un nr decent de premii - macar cum se practica in restul tarii - ar fi ok.

8 - am incercat sa rezonez cu cei de la RG si am venit cu tot felul de propuneri utile pt viitorul comunitatii care nu sunt in dezavantajul shop-ului dar intotdeauna mi s-a rasp ca am scris prea mult pt a fi digerat sau ca se vor aseza lucrurile in timp. Tot ce am vrut a fost sa nu fim luati de prosti. De la niste majorari asteptate la niste preturi exorbitante nejustificate, acolo s-a pus cu adevarat problema. daca ideea era de prosperare,a fi putut ajunge la o intelegere mai repede. Am stat la discutii deja de 3 ori si niciodata nu a rezultat ceva concret.

9 - ce a zis viki e foarte important pt noi pentru a intelege ca suntem prostiti la anumite faze. fiecare cu politica lui, asta e libertatea pietei dar cand esti sigurul pe piata si impui preturi de genul, e o dovada de un monopol urat. Ni se tot zice ca inainte jucam in baruri. E adevarat, dar de la un punct devine santaj moral. 10 lei sa stai sa joci orice est politica lor E o chestie destul de urata, parerea mea si nu cred ca in cluj va functiona la fel de bine ca in bucuresti.

10 - am sa mai incerc sa discut cu cei de la RG dar singur, mi-am dat seama, ca nu pot face prea multe. Daca mai exista voci care sustin ideea asta, sper sa nu se abtina. dupa cate vad, sunt 3 oameni care s-au inscris sambata si asta pt ca le e dor de standard. Nu le pasa ca ar putea da 30 lei, sa castige tot si sa plece acasa cu 1-2 boostere. (care echivaleaza in cel mai bun caz cu cumpararea a 2 boostere cu 30 lei in loc de 34 si asta la pretul de a face pe altii sa dea 30 lei pe absolut 0)

1. Deci e doar o coincidenta ca <30 min dupa ce ai propus o chestie instant a fost facuta modificarea accordingly? Ok, my bad then.
2. Nu atunci cand nu poti contextualiza situatiile pentru a face o comparatie buna. Sushi in japonia costa 3 lei bucata si aici 7-10, dar asta nu inseamna ca e aceeasi chestie.
3. Am zis, io as prefera 20 de lei. Dar din nou, tie ti s-a parut o idee buna cand ai propus-o chiar daca te-ai razgandit intre timp, deci nu vad de ce instant sa ti se para o idee buna e naspa.
4. Cum sa nu fie lux? Cat costa un deck care sa aibe macar o sansa de castig? Dar sa variezi intre deckuri? Dar evenimentele, cartile, boosterele, accesooriile, etc? Jocurile de orice fel sunt produs de lux, iar magicul este un lux mai scump ca altele.
5. Nu vad cum un profit de ~10 lei/persoana/saptamana este un adaos absurd. (ignorand venitul din vanzarea de booster in sine, ofc).
6. Again, io una as prefera 20. Costul cartilor in sine, mentinerea deckului, etc oricum depaseste considerabil costul evenimentelor. "Daca le pasa de noi" lulz. E afacere sau masa cu familia? Teoretic datoria lor este sa asigure niste conditii (produse, lumina, buda, curatenie, what not), care sunt asigurate. Ca incearca sa coopereze, sa negocieze, sa modifice conditiile in functie de ce mai spunem noi din start este mai mult decat datorie. Daca e vreo lege in care trebuie sa se tina cont de parerile individuale si sa faca lumea sa se simta cozy si speciali vreau si io s-o vad, poate o lipesc pe faculta =).
7. Personal, poolul de premii la evenimente standard nu m-a afectat prea des =). Da na, nu prea am stat sa ma plang ca dau saptamanal bani doar ca sa stau in bar sa ma joc carti, cu return rate minimal, ca fara prize pool n-ar fi oameni cu care sa joc. Tot bagi cu "alte shopuri, alte shopuri" dar mi se pare pursa speculatie. 3/2/1 boostere e la gamesstop cu 8 persoane si daca poolul e mai mare e fiindca ei au jucatori. Daca vrei premii mari, da vina pe lipsa de oameni, nu pe shop. In alte cuvinte, nu inteleg problema.
8. OK, inteleg ca 3 discutii. Dar shopul e doar de o saptamana jumate si frankly, noi nu venim cu multe. Preul a fost full, ce-i drept, dar deja la primul eveniment de dupa am fost putini. Vrei sa se ia o decizie de afaceri permanenta inainte ca omul sa poata vedea cum stau de fapt lucrurile?
Ah bine, o sa va cred pe voi, oameni proaspat cunoscuti, cum spuneti chestii complet teoretice bazate pe experienta voastra personala de organizat jocuri in baruri. Imi voi pune viitorul afacerii in mana voastra inainte de a imi putea face o parere personala, fiindca cu siguranta experienta mea anterioara paleste in comparatie cu presupunerile voastre. Serios amu... e putin ridicol.
9. Mie mi se pare ca va vreti oprimati fara motiv. Nu inteleg ce e cu dorinta de a fi victimizat.
10. Vezi pct 7 + daca nu or fi oameni care sa fie dispusi sa plateasca 10 lei, sunt sigura ca politica se va schimba. Eu una spun ca or sa fie, la fel cum is oameni care platesc 10+ lei ca sa mearga la un party desi ar putea sa mearga la barul ala si pe moca. =)... sau si aia ii jaf la drumul mare? Jocurile alea care is deschise sunt cumparate de shop si nu mai pot fi vandute, deci este taxa pentru a compensa. Sau te referi strict la magic?

P.S. Lehel nu a dat un comment mai comprehensiv acum ceva timp cand s-a plans lumea de ce profit o sa faca RGul? Either way, cred ca parerea lui valoreaza mai mult decat "asa am vazut in strainatate ca s-a facut atunci cand am fost" si as fi interesata sa o vad =).

Also, cand omu a zis clar de ce nu joaca magic mi se pare putin aiurea sa te iei de el pe faza asta...sau poate sunt io prea politically correct de fel.

Si am mai pus asta dar... http://www.youtube.com/watch?v=R2a8TRSgzZY&feature=youtu.be

Io nu ma exprim asa de bine, deci doar dau un Like la ce a zis Sergiu mai jos :).

Tudor, ideea de a avea noi un shop de care sa ne ocupam si unde sa organizam evenimente este una foarte buna si as fi incantat chiar sa facem asta. Nu ar fi deloc greu si sunt singur ca se vor gasi multi oameni interesati de asta. Putem sa ne intalnim cand vreti voi si sa discutam legat de asta. Putem pune pe hartie ideile noastre si cum vrem sa functioneze. Nu se imbogateste nimeni din asta, dar cu siguranta putem sa sustinem un mic hobby store unde lumea sa poata veni la evenimente fara sa plateasca foarte mult.

tudor, you're next it seems.. Burn at the Stake

Cei de la Red Goblin nu au ca si main target/focus jocul MTG ci boardgames-urile. Am mai spus asta si in alte posturi. Ei nu ne sunt datori cu nimic iar noi nu le suntem datori cu nimic. Pur si simplu s-a deschis un shop brick and mortar dedicat boardgames-urilor dar care mai organizeaza si Magic.

Cei care conduc RG nu sunt jucatori de Magic si deci probabil inteleg doar pe jumatate tot ce inseamna o comunitate dedicata de jucatori MTG. Noi am crescut si ca organizatori si ca jucatori in aceasta comunitate iar tot ce-am facut, imbunatatit si schimbat a fost cu dedicatie 100% acestui joc. Datorita unor aranjamente, prietenii si posibilitati financiare am pus pe picioare ceea ce insemna Organized Play in Cluj si timp de 3 ani am dus-o si pot sa zic ca am dus-o bine. Nu va spun cate compromisuri s-au facut din partea distribuitorului ca noi sa putem exista oficial, desi Wizards cereau Brick and Mortar shop. La sfarsitul anului 2012, reprezentantii Wizards au venit in Romania ca sa vada, discute si sa cunoasca organizatorii si shopurile lor. Evident ca Clujul desi aparent oficial, cu shop pe hartie, nu mai putea sa existe de acum incolo in felul in care era. Tot datorita prieteniilor si a insistentelor unora si altora, cei de la Red Goblin au fost singurii care au hotarat intr-un final sa deschida shop in Cluj (desi aveau in plan o extindere in provincie, nu se dorea neaparat acum, ci poate la sfarsit de 2013) astfel intinzandu-ne o mana pe partea de Organized Play. Acest lucru practic m-a bucurat enorm pentru ca, cel putin va exista un loc unde evenimentele mari gen PreRelease, GameDay, League, FNM s-ar putea tine si de acum incolo. De aceea si disponibilitatea mea fata de ei. Acum e putin ciudat pentru ca nu mai suntem noi (organizatorii vechi) capatul de linie si nu putem influenta direct multe aspecte ale organizarii evenimentelor.

Acum ca shop-ul si ownerii lui nu se muleaza pe cerintele noastre, treaba lor. Ei isi fac politica firmei cum si-o doresc. Daca din motive de taxe si premii oamenii nu vor mai merge decat la evenimentele mari la RG, nu cred ca deranjeaza pe nimeni. Vreti evenimente ieftine cu premii multe, nimeni nu ne opreste/interzice sa ne tinem evenimentele noastre nesanctionate. Putem tine chiar si Cupa GF si PotY-ul separat de Red Goblin daca asa se doreste. Oricum Re, Pre, GameDay si Liga nu o sa avem decat intr-un Brick and Mortar Shop!.

Deci ca sa concluzionez, nu ne convin preturile, nu cumparam. Toti suntem liberi sa facem cum dorim si sa dam banii unde dorim. Unii dau 20-30 de lei pe 2 pachete de tigari (poate nu se pot cumpara 2 pachete, cine stie :P), altii pe alcool, altii pe cine stie ce alte vicii. De ce unii se duc in Diesel si altii in Bulgakov la club? Pentru ca fiecare om e diferit si se simte bine intr-un anumit mediu si e dispus sa cheltuiasca banii intr-un anumit mod.

Eu unul prefer sa merg intr-un shop unde e mai scump cu premii mai putine dar sa am conditii bune, sa nu fiu dat afara, schimbat de la o masa la alta, sa nu am lumina sau sa-mi anulez evenimentele pentru ca altii cu chef de baute au venit in bar.

singerete wrote:Eu unul prefer sa merg intr-un shop unde e mai scump cu premii mai putine dar sa am conditii bune, sa nu fiu dat afara, schimbat de la o masa la alta, sa nu am lumina sau sa-mi anulez evenimentele pentru ca altii cu chef de baute au venit in bar.

Dar daca o sa fii singurul care ramane sa joace magic la red goblin, poate impreuna cu niste casuals care nu stiu ca este comunitate, ai mai merge?

adriann wrote:Tudor, ideea de a avea noi un shop de care sa ne ocupam si unde sa organizam evenimente este una foarte buna si as fi incantat chiar sa facem asta. Nu ar fi deloc greu si sunt singur ca se vor gasi multi oameni interesati de asta. Putem sa ne intalnim cand vreti voi si sa discutam legat de asta. Putem pune pe hartie ideile noastre si cum vrem sa functioneze. Nu se imbogateste nimeni din asta, dar cu siguranta putem sa sustinem un mic hobby store unde lumea sa poata veni la evenimente fara sa plateasca foarte mult.

Ma Adi, cand te aud imi vine sa ma dau cu capul de tastatura. Ma baiatule, hai sa te vad pe tine ca faci un Hobby Store. Tu zici ca esti din Alice in Wonderland frate. Deci chiar te rog, si-i rog pe toti cei interesati sa-l sustina pe Adrian Novac sa faca un Hobby Store care sa nu faca profit, dar sa ofere premii cat mai mari si gratis daca se poate.

Ba baiatule.....SF

Cat despre commentul Ioanei... nota 10!

TehAuthor wrote: Dar daca o sa fii singurul care ramane sa joace magic la red goblin, poate impreuna cu niste casuals care nu stiu ca este comunitate, ai mai merge?

Da, ca i-as rupe si le-as castiga toate boosterele alea amarate de se dau la prize pool.

nightride wrote:

tudor, you're next it seems.. Burn at the Stake

yep, yep. suntem luati pe rand:))

E ok, vorba lui Sergiu, fiecare face ce vrea cu shopul lui. Ziceam doar ca e pacat felul in care suntem ademeniti ca va fi totul cat mai ok ca mai apoi sa platim de ne sar capacele. Comunitatea a rezistat in ultimul an multumita unei participari minimale a catorva oameni pe care ii pot numara pe degete. Noi, in calitate de clienti si cunoscatori a practicilor mtg in tara putem veni cu propuneri. Poate sunt eu prea mare idealist dar nu cred ca daca ajungem la o situatie care sa convina atat la comunitate cat si la RG este un lucru atat de rau. Pana acum, foarte putini sunt cei multumiti de situatia actuala si sunt sigur ca multi ati facut calculele si ati realizat ca aproape toate taxele ar putea fi lejer reduse cu 5 lei si tot sa iasa profit bun la shop.

Interesul pt mtg competitiv in cluj este si asa, foarte scazut. In forma care se preconizeaza in continuare va fi si mai scazut. Cu toate ca o comunitate are tot soiul de jucatori, tot cei mai competitivi o vor sustine cu adevarat. Sper sa apara noi motivari de a juca competitiv. Momentan, nu vad. Inteleg Ioana, de ce sustii cauza celor de la shop insa eu personal sunt dezamagit de ofertele actuale.

Daca nu ar fi fost Sergiu si cu stilul sau de a organiza, oferii premii surpriza etc. sunt sigur ca atat eu cat si multi altii nu am mai fi avut nicio tangenta cu mtg. E atat de important aspectul asta. La rg nu vad decat incentive de a face bani. Daca asa sta treaba, atunci conchid prin spune ca mtg in cluj e destinat sa piara. Victimizarea asta de care zici are un rol pentru ca chiar imi pasa de viitorul comunitatii asteia. Toata munca depusa de Sergiu, Mihai, Rares si echipa nu vreau sa o vad uitata undeva in trecut. Au lasat comunitatea pe niste maini care momentan nu au interes fata de Mtg. sunt sigur ca daca ar fi fost alternative mai bune, s-ar fi aplicat.

@adi: ideea ta suna a ceva ce am mai auzit insa niciodata nu a putut fi pus in aplicare. Plus, fara acea locatie fizica pierdem orice avantaje aveam inainte. de cand regulile s-au facut mai stricte la Wizards, nu prea mai putem functiona fara brick&mortar shop.

Ma uite ce propun io =).
Deocamdata, ca deja e planificat si s-a schimbat o data, sambata asta mergem cat mai multi la event, chiar daca-i 30 de lei, ca sa aratam ca "uita ba, ca suntem oameni". Ca asta e important in primul rand.
Ii propunem atunci lui Tudor varianta de 20 lei 0.75 prize pool, care zici ca e decenta, mie mi se pare ok, este practicata si in alte magazine, etc. Vedem atunci ce zice. Dar nu
"Hai de acum sa facem cum zicem noi"
ci
"Noi am vorbit si am vrea sa propunem asa fiindca X si Y", unde X si Y este ca am cazut de acord ca asa poate face si shopul profit si aduce mai multi oameni datorita pretului mai redus. Si vedem cum e.
Si stam o luna-doua pana se stabileste putin situatia si gasim un momentum, si daca nici atunci nu am facut progres va iau eu personal o bere la toti scepticii. Da io cred ca o sa fie bine. In fond, magazinul exista doar de 2 saptamani si serios, sa te astepti sa faca decizii de durata din start e putin ridicol.

In alte cuvinte in loc de "Let's stick it to the man", hai sa venim cu propuneri viabile, frumos, rezonabile (adica nu "your company policy sucks. help, help I'm being repressed!", care sa duca la o convietuire mai placuta. Nu?

But I am being repressed :P

Si zic si eu ca s-ar putea sa fie mai bine (and that's a bit of wonderland dreaming), problema e, Ioana, ca s-a discutat deja de cateva ori, si de fiecare data s-a propus frumos, s-a zis ca da pare ok asa, ca deh, ne-am gandit si noi sa nu cerem eventuri gratis cu 1 display premiu la winner. Si aici a aparut problema, una s-a discutat cu noi si alta s-a facut. Exemplu cu display-ul in chineza de care stiu ca Sergiu a vorbit sa fie pentru un pod de 8 oameni si restul sa fie pusi la premii, momentul doi podul a devenit de 12 oameni. Deci stilul bucurestean se aplica din plin, si mie ca ardelean care is mai molcom mi se pare aiurea, mai ales ca am suportat chestia aia un an cat am lucrat in bucale.

Daca ar veni si ar zice, rulz iz rulz si astea sunt regulile si asa facem nimeni n-ar mai zice car, ar veni cand ar veni si s-ar lasa dupa o vreme sau n-ar mai veni asa des.

Hai ma, amu te iei si de bucuresteni? Inacceptabil, stimabile.

Zgarbas wrote:Ma uite ce propun io =).
Deocamdata, ca deja e planificat si s-a schimbat o data, sambata asta mergem cat mai multi la event, chiar daca-i 30 de lei, ca sa aratam ca "uita ba, ca suntem oameni". Ca asta e important in primul rand.
Ii propunem atunci lui Tudor varianta de 20 lei 0.75 prize pool, care zici ca e decenta, mie mi se pare ok, este practicata si in alte magazine, etc. Vedem atunci ce zice. Dar nu
"Hai de acum sa facem cum zicem noi"
ci
"Noi am vorbit si am vrea sa propunem asa fiindca X si Y", unde X si Y este ca am cazut de acord ca asa poate face si shopul profit si aduce mai multi oameni datorita pretului mai redus. Si vedem cum e.
Si stam o luna-doua pana se stabileste putin situatia si gasim un momentum, si daca nici atunci nu am facut progres va iau eu personal o bere la toti scepticii. Da io cred ca o sa fie bine. In fond, magazinul exista doar de 2 saptamani si serios, sa te astepti sa faca decizii de durata din start e putin ridicol.

In alte cuvinte in loc de "Let's stick it to the man", hai sa venim cu propuneri viabile, frumos, rezonabile (adica nu "your company policy sucks. help, help I'm being repressed!", care sa duca la o convietuire mai placuta. Nu?

Ai o propunere buna insa eu am incercat deja de cateva ori si am crezut ca ne-am inteles cu privire la unele aspecte ca mai apoi sa apara 'the problems'. Nu stii ce stupid e sa crezi pe om pe cuvant cand iti zice ca 'vom discuta orice propuneri aveti' dupa pre, in aceasi zi ca atunci era si sergiu in cluj si altfel puteam discuta dar in schimb sa ni se amane iar discutia pe cine stie cand. Inca nu ai discutat cu ei si nu stii ce inseamna sa fii luat de prost. Daca omul iti zice o data, atunci sa stabileasca atunci cand a zis. Pentru ca mai tarziu vor interveni probleme, unii vor fi ocupati, stelele nu se vor mai alinia la fel e bine (dac o la metaforic). Tu vorbesti de principiul 'graba strica treaba' dar eu m-am int prima data cu Tudor in decembrie pe la mijlocul lunii. De atunci au mai fost minim 3 discutii. Cred ca pe toata lumea enerveaza minciunile si amagelile. Deci daca stie cum vrea sa-si organizeze afacerea atunci sa nu mai ceara pareri si la altii pt ca consuma timp, nervi si rezultatup e tot cel dorit de el.
Eu voi veni la sfanta liga mtg. Personal mi se pare appealing pentru ca nu am mai avut asa ceva in cluj. La standard nu as da 30 lei nici daca as avea cel mai bun deck. Nu mai e vorba data ne permitem sau nu ci daca are vreun sens sa investesc 400 euro intr-un deck si sa platesc apoi 30 lei saptamanal pt sansa la un booster. Nici nu se ruleaza destule boostere pt trade in cluj . Eu privesc strict din punct de vedere al jucatorului de mtg acum si cred ca multi fac asta. Nu vreau sa calculez profitul omului dar nici sa nu fim prostiti.

Dulce hiperbola <3.

Nah bine. Daca tu consideri ca amanarea unei discutii + neluarea in considerare a unor propuneri teoretice inainte ca omu sa poata sa isi faca vreo parere reala despre cum e la cluj este indeajuns motiv sa nu mai sustii shopul, asta e. Clar, dovada ca omu are de ce sa investeasca timp/atentie intr-o comunitate care e gata sa sara pe el la prima neintelegere.

I know that I'm a stranger, but which particular tax is so high here? I mean why in Poland you can buy booster for 12-13 lei without any promotion (and with promotion Dark Ascension was sold for 10 lei), and here it's 17?

The other thing, very weird for me (for you probaly as well) is the fee you have to pay only for playing at the shop. What's a ideology behind this thing? Shop is for people, not people for shop. So shop should be very happy if people will come, sit there, play and of course buy stuff there. When I wrote to my friends in Poland, that shop here wants 10 lei only for sitting there, they didn't believed me. They still don't. But ok, it's stupid to compare countries. The point is that this thing doesn't make situation better for your community. If any younger player will have only one opportunity to play T2 - I mean to pay 30 lei - he will probably quit. For example, in Poland you can play FNM for 6 lei (0,5 booster/person to pool) - and tons of new people come, cuz 6 lei is no big deal.

I will be here only for 5 months, so ok, I can play few times a month for 30 lei/event. But in longer period you'll have problem with keeping community alive. I mean real, competitive community.

As probably Benczi wrote before, Planeswalker Points are not so important if you're not grinding GP's etc. If RG will keep the price so high, we can play somewhere else, even in KFC (we play modern often in KFC in Warsaw ;-) ). You have beautiful city with lots of places - it's only a problem of choice I think.

And BTW - at the end of march I'm going back for one week to Poland - I don't see any problem with bringing booster boxes with me, if there'll be such need ;-)

VladPL wrote:
The other thing, very weird for me (for you probaly as well) is the fee you have to pay only for playing at the shop. What's a ideology behind this thing? Shop is for people, not people for shop. So shop should be very happy if people will come, sit there, play and of course buy stuff there.

Asta.

Daca tineti minte, Sergiu, Tudor, Silviu, si cine a mai stat dupa pre-release, omul a zis clar, ca el vrea ca sa fie oameni in shop. Asta-i scopul lui. Poate sa vorbeasca cineva (Sergiu sau Tudor) cu el, sa-i ziceti, ca desi este interes in comunitete, preturile de fata sperie multa lume de la evenimentele mtg.

Thanks for the info Vlad. :)
Regarding the entry fees, that's basically our current problem.
Firstly, the shop owner is not an MTG player, therefore our community kind of comes in second or even third. RG is mainly for boardgames. Personally I can understand the 10lei entry for the shop if you go to play some boardgames, however since we are buying his MTG products I don't see its necessity(which seems to be taken anyway into account regardless of the event, whether it is an FNM or MSE).
Secondly, since it's not our shop, the owner decides the prices of everything which mean also means that it's your decision if you want to go play under those conditions. I honestly don't like the current prices, but if that means that we have a place to play and support a community, I'm willing to make certain sacrifices. However, considering the owner's disregard for our suggestions I cannot foresee this as being beneficial for the community( I doubt it will attract new players or help our current ones).
As Tudor said earlier, the GTC League seems nice and I will be participating in it, but right now I don't have any real incentive to invest in a Standard deck or go to any drafts, unless I really want to play. In the end, WE ARE BUYING his products. I guess the owner doesn't see us as a potential investment compared to boardgames so he's trying to get as much money from us as possible, yet the interest from his part has been less than favourable which will consequently affect the community.

singerete wrote:

adriann wrote:Tudor, ideea de a avea noi un shop de care sa ne ocupam si unde sa organizam evenimente este una foarte buna si as fi incantat chiar sa facem asta. Nu ar fi deloc greu si sunt singur ca se vor gasi multi oameni interesati de asta. Putem sa ne intalnim cand vreti voi si sa discutam legat de asta. Putem pune pe hartie ideile noastre si cum vrem sa functioneze. Nu se imbogateste nimeni din asta, dar cu siguranta putem sa sustinem un mic hobby store unde lumea sa poata veni la evenimente fara sa plateasca foarte mult.

Ma Adi, cand te aud imi vine sa ma dau cu capul de tastatura. Ma baiatule, hai sa te vad pe tine ca faci un Hobby Store. Tu zici ca esti din Alice in Wonderland frate. Deci chiar te rog, si-i rog pe toti cei interesati sa-l sustina pe Adrian Novac sa faca un Hobby Store care sa nu faca profit, dar sa ofere premii cat mai mari si gratis daca se poate.

Ba baiatule.....SF

Cat despre commentul Ioanei... nota 10!

nu trebuie sa fie neaparat hobby store de genul RG, poate fi pur si simplu o locatie unde sa ne putem intalni de 2 ori pe saptamana sa jucam MTG. Ce-i asa SF "ba baiatule" ? un apartament de 3 camere de inchiriat in manastur/marasti/gheorghieni il poti negocia la 250 euro luna lejer ca sa ai locatie pt brick and mortar shop si unde sa se joace lumea. practicand preturi decente, o sa vina lumea si cheltuielile se vor amortiza. si sa faca altcineva asta, sa nu spui ca sunt partinitor, as fi dispus sa dau o suma lunara pt a se asigura plata unor cheltuieli ce apar...atata vreme cat stiu ca shopul este condus de comunitate si totul se face in interesul comunitatii.

apropo, ce-i cu faza asta ca RG au fost singurii care intentionau sa investeasca intr-un hobby store unde sa se joace mtg in cluj? singurii de care stii tu poate.
am mai spus-o si o repet: monopolizarea asta face doar rau. mi s-a spus mie ca as distruge comunitatea de mtg din cluj; din cate vad eu, mai degraba o face RG-ul decat mine. RG care a beneficiat de foarte multe lucruri...ei au primit direct o comunitate existenta...o gramada de dci numbers...ei nu sunt "entry level" ca partener wizards si primesc discounturi si oferte la produse tocmai datorita comunitatii.

Vlad,
In Romania the TCG&Boargame community is still fairly new and has very few people, and this is the first shop in years to organize Magic Events in Cluj (the Prerelease was its official launch). Since there are very few customers, prices have to be a bit higher to keep at least a minimum amount of profit. We don't know yet for sure if 30 lei will be the permanent entry fee for MTG events since nothing's been settled yet, and we'll propose a lowering of the entry fee to 20 lei after this (whether or not it will be applied only the shop can say). However, keep in mind that given the lack of longterm business with outside distributors, the general lack of mass consumption, etc means that shops here pay more than shops in Poland for the same products =).

As you can see, things are a bit weird around here since we're only now moving to organized play in a shop (until now we've played in bars). I think the situation will settle down a bit after we've had a few more events :)

Zgarbas wrote:Vlad,
In Romania the TCG&Boargame community is still fairly new and has very few people, and this is the first shop in years to organize Magic Events in Cluj (the Prerelease was its official launch). Since there are very few customers, prices have to be a bit higher to keep at least a minimum amount of profit. We don't know yet for sure if 30 lei will be the permanent entry fee for MTG events since nothing's been settled yet, and we'll propose a lowering of the entry fee to 20 lei after this (whether or not it will be applied only the shop can say). However, keep in mind that given the lack of longterm business with outside distributors, the general lack of mass consumption, etc means that shops here pay more than shops in Poland for the same products =).

As you can see, things are a bit weird around here since we're only now moving to organized play in a shop (until now we've played in bars). I think the situation will settle down a bit after we've had a few more events :)

in most of the countries there are more than one distributor..there is competition between them..for what i know, in romania only one distributor is present...this means that here we can see a good example for why monopolizing the distribution of a product brings bigger prices to the consumer....the casual boardgame/cardgame player is discouraged to play this game with the big prices.

Ma bag iarasi, desi poate nu ar trebui, dar de unde si pana unde ideea ca daca au deschis acum shop nou, e normal sa pui preturi mai mari decat altele de gen din tara?... sau din strainatate!
Ca sa inteleg totusi putin situatia...shopul e plin tot timpul si el face un efort pentru a va da sala/salile in zilele in care jucati magic?

Ce preturi mai mari decat alte shopuri din tara?
Zic de preturile din tara in general =).

Silviu wrote:Thanks for the info Vlad. :)

I honestly don't like the current prices, but if that means that we have a place to play and support a community, I'm willing to make certain sacrifices. However, considering the owner's disregard for our suggestions I cannot foresee this as being beneficial for the community( I doubt it will attract new players or help our current ones).

And this is the point. I don't think that anybody should sacrifice "himself" for community in that way. And there is also a question, what sort of support the community receives from shop? As I've read your conversation (using google translate of course ;P), shop gained very nice community - and in return it gave? PRE for 120 lei?

Sorry, last time I'm comparing Cluj to Warsaw - in Warsaw the price was between 70-80 lei. And the money was enough for organisator to pay for judges, place (they need to rent a hall for 170 persons), and earn money. Using this example, I think that RG would benefit more if they'll organise FNM for 10-20 persons with entry fee around 20 lei, then maybe 10 persons with entry around 30. But that's only my opinion.

IMHO the 10 lei entry fee is horrible. I can understand this when somebody wants to organise his own tournament - but when shop is organising something, and boosters are bought from shop resources - then it's at least "not fair" .

Adrian wrote:in most of the countries there are more than one distributor..there is competition between them..for what i know, in romania only one distributor is present

In Poland there is only one distributor, since almost always. The problem is with monopol of shops, not distrubutor of product like MTG.

Guys, before anyone will think "what this stupid polish guy wants, he should shut up" - I would like only help somehow. This situation has many alternative ways, many solutions. The only thing that should be definetly changed is the 10 lei entrance fee, cuz this is just unfair for the community.

toranaga wrote:Ma bag iarasi, desi poate nu ar trebui, dar de unde si pana unde ideea ca daca au deschis acum shop nou, e normal sa pui preturi mai mari decat altele de gen din tara?... sau din strainatate!
Ca sa inteleg totusi putin situatia...shopul e plin tot timpul si el face un efort pentru a va da sala/salile in zilele in care jucati magic?

Sunt foarte de acord cu Ovidiu aici. Inteleg ca e la inceput, dar am impresia ca oamenii astia habar n-au de business. Ioana, ceea ce spui tu ca "sunt la inceput asa ca ridica preturile sa aibe totusi un pic de profit" e porcarie. E tocmai invers. La inceput ai preturi mici sa atragi clienti si cand ai o baza serioasa abia atunci poti sa cresti preturile. Daca pentru asta mergi putin in minus la inceput, asta e. Sau ei nu au facut market research inainte sa deschida shop-ul?

For Vlad, the real problem is that these assholes have no idea how to conduct business, in my opinion. This is a typical Romanian problem as well. They don't think about the future, only marginally larger immediate profits which will end up destroying the community (and maybe even bankrupting the shop).

vikirosen wrote:

toranaga wrote:Ma bag iarasi, desi poate nu ar trebui, dar de unde si pana unde ideea ca daca au deschis acum shop nou, e normal sa pui preturi mai mari decat altele de gen din tara?... sau din strainatate!
Ca sa inteleg totusi putin situatia...shopul e plin tot timpul si el face un efort pentru a va da sala/salile in zilele in care jucati magic?

Sunt foarte de acord cu Ovidiu aici. Inteleg ca e la inceput, dar am impresia ca oamenii astia habar n-au de business. Ioana, ceea ce spui tu ca "sunt la inceput asa ca ridica preturile sa aibe totusi un pic de profit" e porcarie. E tocmai invers. La inceput ai preturi mici sa atragi clienti si cand ai o baza serioasa abia atunci poti sa cresti preturile. Daca pentru asta mergi putin in minus la inceput, asta e. Sau ei nu au facut market research inainte sa deschida shop-ul?

For Vlad, the real problem is that these assholes have no idea how to conduct business, in my opinion. This is a typical Romanian problem as well. They don't think about the future, only marginally larger immediate profits which will end up destroying the community (and maybe even bankrupting the shop).

totally agree !!