Avand in vedere ca au exista discutii despre ce carti ar merita bannate sau nu in comunitate, as dori sa veniti cu propuneri si motivul pentru care doriti ca acea/acele carti sa intre in ban list-ul local.

Propunerea mea este Ulamog, the Infinite Gyre, tocmai din cauza Anihilatorului destul de mare care poate crea probleme reale daca nu exista raspuns imediat la unul din jucatorii de la masa.

[u]Carti sigure pentru banlist:[/u]

Ulamog, the Infinite Gyre
Iona, Shield of Emeria

[u]Carti nesigure pentru banlist:[/u]

Exsanguinate
Knowledge Pool

Ce rost are sa il lasam doar pe Kozilek, Butcher of Truth dintre creaturile legendare eldrazi ?
Let's ban them all. And also Exsanguinate.

Sunt de acord cu Eldrazi Ban şi cu Exsanguinate Ban.

A, şi Magister Sphinx, din cauza efectului de reducere bruscă a vieţii. Sau să-l facem să ducă la 20.
Într-un joc normal, 10 e jumătatea vieţii, iar aici 20 ar fi.

Pft, daca e sa luam asa atunci si Sorin ar trebui banat, si inca o mie de altele.

Sensei's divining top? :lol:

Sensei nu-i nici pe departe la fel de nasol ca un efect care-ti duce viata la 10 de la 40 sau un permanent care la fiecare atac te pune sa sacrifici 4-5-6 permanente.

Nu vad nici un motiv pentru care ar trebui banat. E doar un motor de cautare pentru alte piese care te omoara.

Knowledge Pool si Iona, Shield of Emeria. Si eldrazi mari, evident.

In legatura cu celelalte carti nu m-am decis pentru ca nu am vazut multe meciuri decisive in care toata lumea sa aiba deckuri de EDH puternice.

singerete wrote:Nu vad nici un motiv pentru care ar trebui banat. E doar un motor de cautare pentru alte piese care te omoara.

Nivel mare de iritabilitate. :D

cu Ulamog, the Infinite Gyre sunt de acord din cauza ca e indistructibil + anihilator mare....dar cu Kolilek nu, incat ai destule cari cu care sa scapi de el.

La fel nu sunt de acord sa banam carti "pe motiv ca nu-mi place mie" ascunse dupa abureli (cum ar fi Sense's). Exsanguinate nu cred ca e foarte periculos (mai ales ca dupa ce ai jucat o sa fi atacat de toate lumea) doar din punctul de vedere ca poate sa ucide jucatori (dar atunci hai sa banam jumatete de carti rosu gen Comet Storm pe motiv ca nu vrem sa murim), sa nici nu vb ca nu poate fi jucat de toata lumea (cum ar fi eldrazi-uri), la fel si sfinxul... daca cineva joaca culorile respective... sa fie sanatos cu sfinx cu tot. Trebuie banate lucruri [u]imba[/u] cum ar fi Iona, Shield of Emeria. Bine ca nu ziceti sa banam oblivion ring ca scote orice pemanent pe masa, ... sa fim seriosi.

Iar Knowledge Pool iarasi nu trebuie banat... e un format fun... daca cineva vine cu pool... lasa-l sa joace. Probabil e enervant (incat nu mai poti sa joci tu asa de calculat cum ai fi vrut, sau nu mai poti sa faci combo x sau y....) dar mi se pare ca e fun/interesant pana la urma.

Eu as propune urmatoarele:
- Ulamog, the Infinite Gyre - pentru ca are Annihilator-ul destul de mare si e indestructibil, are dimensiuni mari - deci cam greu de scapat de el
- Exsanguinate 50/50 - life-swinguri prea mari cand e jucat in ture mai tarzii, putand usor sa nimiceasca mai multi jucatori o data si sa-l puna in avantaj serios pe cel ce l-a castat. Acum ce ziceti si voi, ca avand aceasta putere o face si fun, ea determinand jucatorii sa-si schimbe strategia ce o aveau pana atunci.
- Knowledge Pool 50/50 - poate fi fun, dar cred ca de cele mai multe ori va enerva lumea ca nu isi va putea juca deck-urile.
- Iona, Shield of Emeria 50/50- poate sa blocheze deck-uri intregi dar ma gandesc ca la o masa de EDH sunt toate cele 5 culori, deci cumva tot se poate scapa de ea

Eu zic Iona si Ulamog. Carti gen sorin sau magister nu poti bana, is bune pentru ca tin deck-uri de life gain in sah. Sensei, oricat de annoying, nu-i chiar atata de annoying. Exanguinate... nu-s convins, dar pe multiplayer life swing-urile parca parca is un pic prea puternice... eu zic ca mai trebuie asteptat pana sa fie banat sau ceva, nu jucam nici noi de atata vreme. Dar pana la urma... de ce kokusho nu-i ok si asta ii?

Am cam aceeasi parere ca si Gyula, cu o singura exceptie: Knowledge Pool. Daca nu as fi vazut cartea jucata, as fi avut rezerve, dar asa... e pur si simplu enervanta. Si nu doar pentru ca nu apuci tu sa iti joci deckul tau, pentru ca incetineste enorm meciul (si meciurile de EDH is si-asa lungi si jucate doar o data intr-o seara) si il face extrem de dificil. Tot al doilea/treilea jucator uita ca trebuie sa joaca o carte la misto ca sa poata juca alta carte, ca sa nu mai zic de incurcatura cu amestecatul cartilor, care a cui ii si din'astea. E pur si simplu bete in roate. Prefer sa vad un Ulamog decat un Knowledge Pool.

Deci Ulamong e sigur pe lista pana acum.

Exsanguinate nu poti sa-l compari cu Comet Storm dintr-un singur motiv. Nu-ti da viata cu caru cum iti da Exsanguinate. Si eu joc in deck-ul de Thraximundar cartea, in care intradevar pot creea o gramada de mana cu care sa scot lejer vreo 2-3 oameni deodata cu Exsanguinate dupa care imi fac viata foarte multa, oponenti care raman fiind pusi automat in inferioritate.

Intradevar, daca unu din oponenti are un Sphinx sau un Sorin, rezolva aceasta problema, dar daca nu....

Dupa mine ar merge si Exu pe lista. Mai asteptam opinii.

Kozilek poti sa-l scoti mai usor decat pe Ulamong.

Iona cum spunea si Flo, e tare, poate bloca o culoare, dar sunt si alte culori care o pot scoate. Plus ca majoritatea jucatorilo de EDH au deck-uri multicolore. Daca era sa jucam 1 vs 1 atunci poate ar fi mers banata.

Trickster wrote:Dar pana la urma... de ce kokusho nu-i ok si asta ii?

Pentru ca-i mai usor sa faci grave recursion cu creaturi decat cu spell-uri. Dar nu imposibil :D Plus Kokusho oricum e si un corp mare.

Argumentul la Iona cum ca sunt alti jucatori care o pot scoate nu functioneaza. De ce ai ajuta pe altcineva cand sa zicem acel altcineva poate fi o problema pentru tine? Si in plus hai sa luam negru, Iona numeste negru si uite asa majoritatea removalului din meci s-a dus. Chiar vrea cineva sa vada un meci in care jumate din lume nu isi poate juca o culoare si cineva are o Iona pe masa cu care ii executa pe fiecare? Mai mult decat atat, daca cineva vrea sa joace mono? Nu o sa poata de frica ca unii joaca Iona? Suntem inca putini care joaca EDH si carti care blocheaza un deck mono color mi se pare prea mult deocamdata.

Daca blockeaza negru nu mai ai removal pe negru, dar ai pe alb, verde, colorless, albastru, rosu.
Sa fim seriosi, se gasesc cai prin care sa scapi de o Iona.

Gyula nu juca mono? SI mai era si tipul cu elfii la un moment dat(si laura, tot cu elfii). Si benczi la un moment dat. Si Sakashima. Si sunt sigura ca cineva care n-are deck de EDH si prinde un legendary mono-color(saaaay, Thrunny?) ar vrea sa-si faca un deck in jurul lui macar de inceput. pro-Iona ban.

Exsanguinate de sine-statator nu-i asa de mare bai. E problematic la final de joc, sau cand cineva are 50+mana de dat, si sa fim seriosi, cu 50 de mana ce ti-e un exsanguinate, ce ti-e un comet storm/fireball/orice se plateste cu X?

Siiii, eu vazui knowledge pool la EDH. M-a fascinat ca am avut timp sa merg la o tigara, sa imi iau bere, trecui si pe la buda si cand m-am intors inca eram in prima tura si lumea incerca sa-si dea seama cum merge. Nu-i bai cu combat tricks, ii bai de prelungeste extrem de mult jocul fara sa faca ceva prea special.

p.s. sensei ziceam mai mult de gluma.

Discutii normale pe care carti de edh ar trebui banate. Sa va zic si eu parerea mea:
1. Ulamog ar trebui banat din cauza anihilatorului mare, dar daca e sa luam strict e mult mai urata Iona decat el. Ulamog ataca pe cineva o data, sacrifica ala carti, nu zic nu, dar are sansa sa scape de respectiva carte, pe cand iona nu. Ai nevoie de altii sa iti scoata creatura, iar daca respectivii nu vor sau nu mai sunt in joc...
2. Kokusho e o carte foarte tare din cauza costului mic versus efectul care il da si a faptului ca negrul dispune de x carti cu care il poate readuce inapoi din grave. Exsanguinate e o carte tare, care poate omori 2-3-x jucatori daca masa e echilibrata si s-au lovit toti jucatorii intre ei (altfel doar vei scoate unu-doi jucatori din 6 iar restul vor sari pe tine), insa nu mi se pare deloc o carte care ar trebui banata. Daca e asa, ajungem sa banam foarte multe carti. Comet storm poate omori toti jucatorii de la masa daca se joaca intr-un deck verde/rosu unde se poate genera foarte multa mana, asa ca nu as dori nici sa devenim ridicoli.
De sfinx sau sorin nici nu am ce comenta. Putem sa cadem de acord sa ridicam stacheta de la 10 la 20, adica jumatate din viata daca dorim, dar cam atat.

Imi scapa numele insa sunt 2 enchantment-uri, unul pe verde celalalt pe negru, care au text de genul: platexti 1 si counteruiesti vraja neagra, idem verde. Carti care nu stiu daca sunt la noi in comunitate, dar nu le-as dori pe masa la niste jocuri fun, asta pe langa iona si eldrazi. In rest, si am jucat cu destule carti cu efecte ciudate, chiar le doresc la masa...sa fie diversitate cat mai mare :)

Deathgripsi Lifeforce. Lifeforce iesind in avantaj fiindca negru n-are enchantment removal, fireste. Carti ca astea n-au fost direct banate fiindca au banat cartile care le abuzeaza. Vezi Painter's servant.

Da, sunt porcoase, mai ales Lifeforce, dar nu-i la fel de urat ca o Iona care te blocheaza de tot.

Intr-adevar eu joc mono negru, deci cu Ioana pe negru eu ma duc sa mananc :) dar si asa am ezitat un pic pana cand am fost PENTRU banarea ei. Motivul fiind ca multe lume joaca culori suprapuse (sa zicem negru, sau rosu) si atunci poate sa fie urat ca unii sa nu pot sa joace 50-100% din deck doar din cauza unui creaturi. Sa nici nu zic daca ajunge sa fie ramasi 2-3 la final si sa apare Ioana pe masa.

Desi poate sa pare biast ca nu vreau sa banez Exsanguinate, dar nu inteleg unde este problema cu ea? Singurul lucru care face este "burn". Care fac multe carti rosu. Partea de lifegain e neglijabil. Putine situatii sunt unde conteaza ca ai castigat X life. Din cauza ca toti pe care nu l-ai omorat o sa te atace din cauza asta.. deci max ai eliminat 2 persoane, si ai aliat pe restul contra tine. Nu zic, daca cineva face ceva combo infinit cu ea, atunci avem probleme, dar atunci poate ar trebui banat alt element din combo.

+ eu zic sa ne uitam la meta la noi, si sa banam carti in aceasta perspectiva.

Eu nu cred ca lifegainul ala e neglijabil... nu cand iti faci peste 50 de viata si ceilalti is la mai putin de 20/10 viata. Ceilalti fiind cei care au reusit sa nu moara. La o masa de 6 persoane din care scoti 2-3 cu Ex, cati mai raman? Inca 2 amarati care trebuie sa iti dea 70 de damage. Asta daca is destul de destepti sa-l atace amandoi pe ala ce a dat Ex si din cate am vazut eu, nu se intampla mereu asa :P

Oricum, Iona e pur si simplu urata si tinand cont ca jucam o singura data pe luna EDH si nici aia tot timpul cred ca ar trebui sa minimalizam cartile care strica toata distractia. Nu e vorba de faptul ca omg nu se poate scapa de Iona si de Ulamog, ci de faptul ca ar trebui sa fie un event casual, where people have fun, nu unde stai si te holbi cum ceilalti joaca si tu faci discard ca nu iti poti juca cartile.

Tu nu aveai cate 50+ lifegain deodata din mai multe surse? Lifegain ain't that hard to get.
Cre ca problema cu exsanguinate ii cu each opponent. Dar nu e nimic care sa opreasca pe cineva sa faca shenanigans care sa obtina acelasi efect, asta doar e mai usor de facut ca-i o singura carte, si e si in standard ca sa o avem toti. Nu-i ca Iona sa nu aibe raspuns, ca exista countere, players can't gain life, Platinum Emperion, chestii care sa te salveze, etc.
Si, amu zic si eu, dar cand ai zeci de mana pt un exsanguinate care sa castige jocul, parca ar cam fi timpul sa castige cineva.

Cata viata am e fix pix atata timp cat nu le tai din puterea altora de a da in mine, pe cand Ex nu numai ca poate omori oameni intr-o secunda, dar ii face pe cei care au ramas sa fie in defensiva. Ei nu o sa atace, ca sa isi pastreze blockeri. O alta chestie care nu imi place la Ex e ca dupa un meci frumos cu urcusuri si coborasuri cineva castiga fara absolut niciun efort. Tot ce tre sa faci e sa ramai in viata pana faci nshpe mii de mana ca sa iti joci Exsanguinate-ul. E pur si simplu sec de fiecare data cand cineva castiga cu cartea asta. Dar nu is decisa inca ca ar trebui banata, nu e overpowered per se, pur si simplu te pune doar in incurcatura. If you ask me, orice deck de EDH ar trebui sa aiba o modalitate de lifegain, EDH-ul e mult prea tricky ca sa iti permiti sa crezi ca scapi fara. Si cu timpul o sa se intample alta chestie: lumea o sa invete care is jucatorii aia ce dau Ex :D Eu una stiu sigur ca nu mai las ramp la negru daca pot face ceva. Si pana la urma is de acord si cu ce zicea Ovidiu: cartile astea "problematice" dau diversitate mai mare jocului si savoare. Atata timp cat apuci sa zici "omfg" you're having fun :P

De ce ar juca cineva negru si nu ar avea exsanguinate? Chiar si fara ramp.:P

Pai, stai.deci Comet Storm e OK ca doar da damage, fara lifegain.(bine, nu X...X-(nr.de.jucatori)
Lifegain, chiar mai mult decat cel obtinut de exsanguinate, e ok fiindca nu da si damage.
Sense. This makes none.

Da, si eu cred ca nu merita scos Ex-ul. Asa cum Laura zice ca nu lasa ramp la negru, la fel poate cineva care joaca control sa tina un counter pentru jucatorul negru.

Ex-ul e o carte puternica doar daca joci contra multi jucatori si daca bagi multa mana in el. Altfel e doar o carte care te ajuta sa-ti refaci viata.... dupa un alt Ex de exemplu :P

O alta chestie care nu imi place la Ex e ca dupa un meci frumos cu urcusuri si coborasuri cineva castiga fara absolut niciun efort. Tot ce tre sa faci e sa ramai in viata pana faci nshpe mii de mana ca sa iti joci Exsanguinate-ul.

Păi e ceva efort acolo, să stai în viaţă până ai multă multă mana. Tu ai scris-o :)

Dunno, si eu m-am saturat sa vad meciuri gatate in exsanguinate-uri, dar inca nu zic sa fie banata cartea pe simplul motiv ca nu am jucat suficient. Si intr-adevar, orice deck trebuie sa aiba modalitati de revenire de la orice... cat am jucat mono-blue am plans dupa life gain :P .

Also, da, damage e ok (mai ales care nu-i scalat la numarul de jucatori), life gain e ok (nu schimba masa in nici un fel), sa omori jucatori in timp ce te plasezi intr-o pozitie dominanta risca sa fie prea mult. Whatever, mai jucam si vedem :P.

Carti gen Knowledge Pool sau Eye of the Storm care complica si lungesc meciul inutil fara a da beneficii clare eu zic ca pot fi lasate. Majoritatea is proaste prin faptul ca profita intai oponentii de ele si o sa inceteze lumea sa le joace fara sa fie banned. Also, eu o sa dau in absolut oricine pune Knowledge Pool sau cev asemanator pe masa :|

Cat despre color hate aberant, ffs, hai sa nu jucam Deathgrip si Lifeforce si Boil si Acid Rain si Flashfires si ce-o mai fi de genul, is unfun si chiar vrem sa facem monocolor asa de greu de jucat?

Howbout Obliterate? Nu discrimineaza!

Cand o sa apara asa carti in comunitate, atunci putem sa ne gandim, dar pana atunci eu zic sa ne rezumam la ce avem.

Desi Obliterate am vazut la Viki, iar Lifeforce la Laura (Bulinutza).

Obliterate nu-i asa rau. Curata masa tuturor, nu doar oponentilor. Treaba ta daca poti sa-ti revi mai repede ca ceilalti.

Obliterate ii awesome. Tocmai de carti ca Obliterate avem nevoie.

Si sa ramai in viata pe EDH e una din cele mai usoare chestii posibile, din punctul meu de vedere. Nu implica sa castigi, doar sa ajungi late game.

Also, e exact cum zicea Gabi, nu damage-ul sau lifegain-ul luate separat is problema la Ex, ci prapastia care se creeaza intre 2 jucatori, aka lifegain PLUS damage. Pana la urma toata discutia asta despre Exsanguinate ma face sa vreau sa joc EDH mai repede :D si sincer m-am si cam convins ca ar fi ridicol sa banam o carte de genul asta doar pentru ca nu ne place. Acuma pare un challenge sa nu lasi Ex sa fie jucat late game si daca cine joaca countere ii prea air-headed ca sa isi lase un counter special pt Ex, atunci asta e :P

Eu joc deck cu creaturi mari de tzanshpe mana si Florin vine si joaca cu tokeni si generatori de tokeni. Nu imi convine sa se joace mass removal pentru ca el isi revine mai repede. Eu zic sa banam tot mass removalul pentru ca creaza un dezavantaj prea mare pentru cei care vor sa vina cu tokeni!!!

Deal?!