Money and Magic. Where to? (Page 1 of 4)

Super tare postul tău. Mi-a plăcut mult de tot. Iar ultima parte cu deck-ul on a buget, chiar am putea face așa ceva. Frumoasă idee.:D

Îs curios ce PW o să scoată Wizards la toamnă, când ne părăsește Jace the Buget Sculptor.

Liliana si Garruk... singurii pw originali care n-au doua sau mai multe carti. Honestly, la cat mai putine mythic staples... may they all be very, very restrictive.

Nu nu, prea restrictiv... o mitica n-ajunge la costuri aberante de-alea decat daca merge in majoritatea deck-urilor pe culoarea aia. Tezz o avut momentul lui de glorie ca ii set nou si ca exista un deck competitiv cu el, dar o sa scada, zic eu... oricum, titanii o sa trebuiasca inlocuiti cu ceva in m12

Asta e intradevar o parte din problema, dupa cum au spus-o altii inainte. Dar aici intervine iar cat de mult tineti la standard. Jocul a ajuns la un punct in care jucatorii noi trebuie atentionati ca nu e usor sa faci un deck competitiv ieftin. In timp cred ca o sa fie un pic de repercusiuni indreptate spre Wizards (cel putin sper ).

Ziceam de a pierde din cand in cand, dar asta nu inseamna tot timpul. E fain sa castigi. Jocul e de asa natura, incat e totdeauna un invingator. Poate asta e iar ceva care ar trebui adresat: dupa cum zicea m0nstersnatch, actualmente e prea scump sa te mentii o vreme indelungata in top. Pur si simplu nu are rost, exceptand daca ai fondurile necesare, si vointa sa le depui in contul WotC. Idei de genul building on a budget sunt excelente. Toata lumea poate participa fara resentimente. Problema e insa pentru cei care au deja cartile scumpe, fie cumparate fie norocul booster-ului (sau pasate la booster draft ). O diferentiere in mini grupuri probabil ca va fi oricum. Sa spun drept nici nu pare o idee rea, acum ca o spun. Si nu cred ca cei care au cartile si fondurile necesare ar trebui stigmatizati. Le place jocul, sunt destul de nebuni sa investeasca in el, treaba lor. Se ajunge evident la aberatii, dar alternative exista.

Ca si exemplu de ce renunta lumea: cand am inceput sa joc am fost in jur de 4-5 jucatori. Unul din noi era foarte competitiv (damn black players). Bugetul care il aveam la vremea respectiva nu imi permitea carti mai scumpe de 4-5$, limita tacit impartasita si de restul. Problema a fost insa cand lumea a mers peste acea limita. In final jucatorul negru a ajuns sa renunte la joc, unul din motive fiind ca pur si simplu nu isi permitea sa fie mereu in partea castigatoare. Magic-ul actual insa nu iti permite asa ceva inevitabil, sa castigi pe termen lung, doar daca ai banii necesari.

Sunteti destui incat sa va satisfaceti toate nevoile. Cel putin asa cred. Nu vad de ce nu ati pune problemele Magic-ului pe masa, si sa stati sa le discutati. Problemele jucatorilor, sau organizatorice sunt din cate vad dictate de problemele cu jocul in sine. I guess nobody's perfect .

OK, m-am bagat cam tare in Standard intradevar. Aici depinde de comunitate si de cum se joaca. (Ca si idee, imi place Standard-ul actual, mi se pare mult mai variat ca acum 3-4 ani.)

Divizarea comunitatii insa nu cred nici eu ca e o idee buna. Ma gandeam ca daca exista lume care se tot plange ca nu le convine Standard-ul, ca e prea scump, de ce nu fac ceva legat de asta? Evident ca sunt de acord ca o comunitate trebuie sa ramana unita. Asta o si face comunitate, plus ca e numai de castigat din asa ceva (daca e sa fii si pragmatic). Cum ziceai si tu insa, tot ce trebuie facut e un pic de adaptare la noul sistem de editii. Exista destul spatiu de manevra pentru fiecare dorinta.

Last edited by Ryu (2011-03-08 15:05:33)

Dincolo de bani, la polarizarea formatului in jurul miticelor se vede alta problema. Prea multe carti cheie la aceasta raritate... tezzeret e ok, dar cand ai carti gen primeval titan si jace, care pur si simplu merg in aproape orice deck pe culorile lor, magic-ul isi pierde din diversitate. Dincolo de profituri wizards vrea sa evite combo-uri broken si deck-uri degenerate care spulbera formatul lor competitiv, si magic ii mai usor de tinut sub control daca ei decid care-s cartile broken. Asa ca, tu fiind marele Wizards, de ce sa nu impingi jocul intotdeauna in directia care o vrei tu, printand cate o carte prea puternica la o culoare sau alta? De ce sa nu fortezi strategii dominante, sa creezi diversitate si variatie de la o rotatie la alta doar prin printarea a doua, trei carti un pic prea puternice? Pentru ca pana la urma nu face mare diferenta daca pierzi in mod repetat la acelasi deck (fie el affinity, fae sau jund) sau la aceleasi carti (ravager, jitte, bitterblossom, bloodbraid, titan, jace, ce-o mai fi) ca jocul tot pierde din diversitate. Conteaza daca pentru ca sa joci control faci splash de alb, negru sau rosu la un albastru format din aceleasi mana leak, preordain si jace? Conteaza daca folosesti primeval sa faci ramp in valakut-uri, eldrazi sau d-force? Sau de fapt ce conteaza ii ca nici o carte nu ar trebui sa mearga in atatea deck-uri fara sa aiba drawback-uri? Magic inseamna limited fodder, staples, si "build around me" cards. Too many of the first two, too few of the latter.

I think you're exactly right. Eu de multa vreme ma plang ca lumea nu are creativitate si tot ce face e ca fura deckuri de pe net. Asa ca se ajunge la o situatie care mie mi se pare foarte neatragatoare si ma face sa stau acasa: aia care isi permit copiaza deckurile competitive si le joaca si aia care nu isi permit dau in stanga si in dreapta cu hate. So from my point of view I wholeheartedly welcome ideas like building on a budget.

Si spui tu Sergiu ca hai sa nu facem propaganda contra standard, dar adevarul e ca lumea asta incepe sa simta, scarba si plictiseala fata de standard. Si incet incet se refugiaza in formate fun si casual. Din punctul meu de vedere prea incet Eu zic ca uneori unele bisericute ne-ar prinde bine, nu ar insemna neaparat ca comunitatea ar fi distrusa. If you ask me, toata comunitatea asta a noastra ar putea fi mai mult decat ii, lumea nu sta la o bere sa vorbeasca un pic, dar chestiile astea is impedicate de probleme practice aka lipsa de local si alte de-astea, asa ca nu ai ce-i face deocamdata.

I comfort myself with the thought that Magic is ever changing si fie ca iti place sau nu, situatia tot o sa se schimbe.

Yeapp, si eu am auzit asta acum la gameday: aaaa, ti-ar trebui 4 de Vengevine intr-un deck de Elfi. Ei bine, eu cu unul am reusit sa castig Game Day-ul din Mures (si sa fiu sincer, tare m-am bucurat, de cand joc magic, asta e primul meu castig), dar n-am putut face aproape nimic la Cluj. Si acum de unde sa scot eu 3x35$ pentru 3 carti? Nevertheless, am avut o zi foarte faina.

Cheers!

garantat ! din fericire inlocuitorii titanilor nu sunt obligatoriu alte creaturi mistice. daca nu ma insel titanii au fost ceva de genul 'key selling points' in M11 iar acestea pot fi inlocuite in M12 de ex cu 5 landuri mistice, sau 6 enchantmenturi, sau sau sau..

Mda, is de acord cam cu toate ce s-au zis pe aici.

Prea multe mitice au preturi aberante din motive competitive, care sincer sa fiu, n-ar trebui sa influenteze jocul magic din rest.

Exemplu: au iesit 5 titani in M11, din care primeval a definit deckul de valakut, care a spulberat cateva turnee, si deci pretul creste la peste 40$. Pe vremea aia frost titan era vreo 10 dolari max, si sun titan tot pe acolo.

Sun titan si frost titan au inceput sa apara in deckurile UW de control: Frost titan pentru simplul motiv ca opreste alti titani cu abilitatea lui, si sun titan pentru card advantage in unele deckuri, si ce se intampla? Frost titan creste la 20 de dolari, dar sun titan ramane ieftin. De ce? Pentru ca frost titan are impact direct asupra bombelor din standard (creaturi), astfel incat opreste miticele care au definit competitiile pana in momentul ala, (baneslayer, grave titan, primeval), dar Sun Titan n-are nici o legatura cu ceilalti titani, el isi face treaba cu combinatia de carti pe care TU o ai, nu pe care o are oponentul, si deci e EXPENDABLE, poate fi inlocuit cu orice altceva daca vrei.

E pur si simplu o bataie intre bomb- counter bomb. Daca acuma ar aparea in setul viitor un oblivion ring pe blue (aberant sa fie asa hate, dar e un exemplu) ar costa in jur de 25 de dolari, pt ca scapa de jace! Evident, scapa si de Frost titan, dar asta nu o sa-i scada pretul nici la frost titan, nici la jace, ci doar o sa i se umfle pretul propriu. ASTA E PROBLEMA! Exemplu perfect asemanator: jace mic... e 10 dolari. e cel mai scump pw mic.De ce? castiga meciuri? cacat, e mai slab ca si garruk. Trage carti, da, si ultimate-ul lui e bun in cel mai bun caz in limited , dar e counter-productive in rest. si atunci de ce e 10 dolari? pt ca blocheaza jace mare, fiind mai ieftin ca ala mare, si poti sa-l tii pe masa ca si auto-detroy big jace. E pur si simplu un sistem retardat de creste-> nu scade, decat dupa ce iese din standard.
Thx a lot Wizards

Preturile cresc din cauza competitiilor, si nu scad nici daca apare hate pt cartea respectiva.

Daca s-ar gasi cumva o metoda sa si scada preturile la miticele astea aberante, ar fi ceva frumos.

si sa nici nu vorbim de inferno titan...

Cred că ma apuc serios de MTGO. Că posibil să nu mai am cu cine juca Standard in real life.