Re: [Event] Return to Ravnica - LAUNCH PARTY - înscrieri

Rarres wrote:

! Timpul a fost, dintotdeauna, arhi-suficient și sancțiunile INEXISTENTE. This brings me to my next point.

Inexistente ? la un draft ? Incearca ca data viitoare sa dai macar un warning TE-draft procedure violation. Pentru ca altfel nu invata sa se stea corect si cu ochii in carticelele sale. Eu nu am intalnit nici un draft corect. Daca nu greseste nimeni, gresesc eu:d.

Rarres wrote:

Ieri am fost FOAAAAAAAAAAAAARTE permisiv cu absolut toate problemele care s-au ivit, inclusiv cu decklisturile înregistrate aiurea. Dar vă asigur că e ultima dată când sunt așa permisiv. Dragilor, CITIȚI regulile și ASCULTAȚI când vi se dau indicații pentru că n-avem timp să venim la fiecare dintre voi să vă explicăm în parte. Când e vorba de un FNM n-am pretenții, dar la evenimente Pre, Re sau GameDay pretind o mai bună disciplină. Și nu, n-o faceți pentru mine, ci din RESPECT pentru ceilalți jucători. Sunteți direct răspunzători pentru lucrurile din „ograda” voastră.

Nu mai fii asa permisiv. Exista infractiuni si derogari. Jucatorii care fac lucrurile bune o sa ofie afectati de permisivitate. Evident exclude de aici un jucator absolut nou care este la primul decklist. Dar in general nu fa asta. Urmatorul event dc esti permisiv cu unul trebuei sa fii cu toti. Daca nu se repara situatia, foloseste sistemul de C-W-W-GL (caution, warning, warning, game loss). Un jucator absolut incepator, la un concurs regular va fi scutit de GL pt un deck invalid atat timp cat nu a incercat cumva sa triseze. (asa procedez eu)

Rarres wrote:

Totodată, pentru probleme legate de game-play, adresați-vă întâi unuia dintre organizatorii de prin preajmă (eu, Mihai, Tudor) sau jucătorilor versați (Silviu, Dan, Gyula, Adi, etc.) înainte de a juca ceva sau dacă nu sunteți siguri pe ceva. O carte odată arătată unui adversar, chiar și dacă e vorba de un land, RĂMÂNE jucată și doar amabilitatea acestuia vă mai poate ”salva”. Greșeli facem cu toții și aceste greșeli trebuie asumate. Asta separă jucătorii buni de cei foarte buni și la un eveniment mare vor face cu siguranță diferența. Vorba lui Gyula se poate traduce cam așa: read+think before you act. Once you do, it's done.

Poate ar terbui sa citim din MTR si IPG. NU exista  <<  RĂMÂNE jucată și doar amabilitatea acestuia vă mai poate ”salva”>>. Daca ai numai creaturi negre pe masa si iti arat un Doom blade, ce se intampla? Eventual incerc sa il castez pe vreo creatura....Amabilitatea ta imi va returna Doom bladeul in mana sau va omora creatura. Atentie la chestiile acestea deoarece jucatorii noi vor intelege gresit, si in consecinta vor aplica gresit.
Faza cu amabilitatea e ambigua. Nu invatati playerii noi la asa ceva. Invatati-i regulile reale. Puteti da jocul inapoi cu permisiunea celui care arbitreaza/organizeaza pentru a le arata cum e legal sa faca acea actiune. In nici un caz amabilitate sa nu se traduca prin actiuni ilegale de oricare parte a mesei. Ajutati jucatorii noi cu sfaturi corecte.

O vraja casta ilegal (illegal target, illegal mana , illegal choices) se intoarce in mana, landurile se detapeaza. se intaorce jocul exact inainte incepereii castarii respectivei vraji, sau activarii acelei abilitati.

Rarres wrote:

Pentru acest Launch Party efectiv n-am reușit să găsesc un judge care să supravegheze totul (la Prerelease am avut doi), dar pe viitor voi face tot posibilul să nu mai avem această problemă la evenimentele mai mari, deci va fi mult mai în regulă.

Dece nu devine cineva L1 ?
Mai nou L1 este destul de usor de obtinut. In acest moment sunt 2 Judgi Level 2 in tara. Ei pot certifica. Sincer iti recomand sa devii tu. Fiind organizator, nu iti strica un L1.

Diverse thoughts. MTG and anything that crosses my mind. http://blog.scorpse.com
DCI MTG Level 2 Judge

Re: [Event] Return to Ravnica - LAUNCH PARTY - înscrieri

@ Scorpse: mulțumiri pentru intervenția foarte pertinentă.
Cam toate punctele pe care le-ai atins cu argumentația ta voi încerca să le îndeplinesc, mai ales cea cu L1 Judge. Ieri am chiar încercat oceanul cu degetul: testul online de Rules Advisor. La prima strigare a fost la 74%, sub 82% necesar pentru ”promovare”, însă ca un fraier nu m-am gândit să fac niște teste înainte și după aceea surpriză: nu-l mai pot da iarăși decât în 2 săptămâni. Bummer. Îl iau data viitoare sigur. Oricum, mersi de sugestie.

Ca și notă adițională: în postare pe care ai văzut-o tu mai devreme am folosit o exprimare mai plastică și mai lejeră. În general lucrurile pe care le-ai menționat se gestionează corect, însă sâmbătă a fost mai ciudat din mai multe motive. Vom remedia situația și pe viitor va fi cu mult mai bine.

Re: [Event] Return to Ravnica - LAUNCH PARTY - înscrieri

Rarres wrote:

@ Scorpse: mulțumiri pentru intervenția foarte pertinentă.
Cam toate punctele pe care le-ai atins cu argumentația ta voi încerca să le îndeplinesc, mai ales cea cu L1 Judge. Ieri am chiar încercat oceanul cu degetul: testul online de Rules Advisor. La prima strigare a fost la 74%, sub 82% necesar pentru ”promovare”, însă ca un fraier nu m-am gândit să fac niște teste înainte și după aceea surpriză: nu-l mai pot da iarăși decât în 2 săptămâni. Bummer. Îl iau data viitoare sigur. Oricum, mersi de sugestie.

Ca și notă adițională: în postare pe care ai văzut-o tu mai devreme am folosit o exprimare mai plastică și mai lejeră. În general lucrurile pe care le-ai menționat se gestionează corect, însă sâmbătă a fost mai ciudat din mai multe motive. Vom remedia situația și pe viitor va fi cu mult mai bine.

In general incepatorii folosesc reguli stiute doar de ei. smile.
Cat despre judge...citeste mai intai MCR si apoi testul tongue

Diverse thoughts. MTG and anything that crosses my mind. http://blog.scorpse.com
DCI MTG Level 2 Judge

Re: [Event] Return to Ravnica - LAUNCH PARTY - înscrieri

Scorpse, poti sa ne explici simplu si corect cum sta traba cu trigerele neobservate (missed trigers)... cand se da jocul inapoi?, cand si cine le poate atrage atentia asupra lor, penalizari si obligatiile jucatorilor daca sunt, etc.

Ms

Re: [Event] Return to Ravnica - LAUNCH PARTY - înscrieri

Spoook wrote:

Scorpse, poti sa ne explici simplu si corect cum sta traba cu trigerele neobservate (missed trigers)... cand se da jocul inapoi?, cand si cine le poate atrage atentia asupra lor, penalizari si obligatiile jucatorilor daca sunt, etc.

Ms

AFAIK, daca ratezi triggere benefice tie, e problema ta. Adversarul nu e obligat sa te atentioneze. Insa, in cazul celorlalte triggere trebuie ambii jucatori sa fie atenti. Se da jocul inapoi daca se mai poate(daca nu s-a modificat starea jocului prea mult sau daca nu a trecut deja tura si a inceput, de exemplu draw stepul). Astea-s cateva cazuri ce imi trec prin cap.

NEEDS MOAR JACE...
http://pwp.wizards.com/3213663561/Scorecards/Landscape.png

Re: [Event] Return to Ravnica - LAUNCH PARTY - înscrieri

In general nu se prea mai da jocul inapoi.
Jocul inapoi se da doar la GPE-GRV si TE-PCV (in anumite cazuri).

Jocul se da inapoi doar daca judgeul are permisiunea de la Hj sa dea jocul inapoi. NU se da jocul inapoi in situatii foarte complexe sau care ar cauza prea multa deranjare a jocului in curs (disruption). Deasemenea, daca infractiunea nu este prinsa la timp, sau datul jocului inapoi ar cauza modificarea cursului jocului, nu se da inapoi. Se lasa jocul asa si NU  se aplica fixuri partiale.


Din IPG GRV :

If the error was discovered within a time frame in which a player could reasonably be expected to notice the error and the situation is simple enough to safely back up without too much disruption to the course of the game, the judge may get permission from the Head Judge to back up the game to the point of the error. Each action taken is undone until the game reaches the point immediately prior to the error. Cards incorrectly placed in hand are returned to the location in the zone from which they were moved (if the identity of the incorrectly drawn card is not known to all players, a random card is returned instead). Once the game is backed up, it continues from that point.
If not caught within a reasonable time frame, or backing up is impossible or sufficiently complex that it could affect the course of the game, the judge should leave the game state as it is after applying state-based actions and not attempt any form of partial ‘fix’ – either reverse all actions or none, with the following exceptions:
• If a player made an illegal choice or failed to make a required choice for a permanent on the battlefield, that player makes a legal choice.
• If a player forgot the turn-based action of drawing a card, that player draws a card.
• If a player forgot to discard or return cards from their hand to another zone, that player does so.
• If an object is in the wrong zone, the identity of the object was known to all players, and it is within a turn of the error, put the object in the correct zone.
In a situation where the effect that caused the infraction is controlled by one player, but the illegal action is taken by another player, both receive a Game Play Error – Game Rule Violation. For example, if a player casts Path to Exile on an opponent’s creature and the opponent puts the creature into the graveyard, both players receive a Game Play Error — Game Rule Violation infraction.

Se mai poate da jocul inapoi in mod exceptional la Player communication violation (paote nu s-au inteles asupra ce a vrut sa zica celalalt:targets, faze, alte actiuni):

If the situation is simple enough to safely back up without too much disruption to the course of the game, the judge may get permission from the Head Judge to back up the game to the point of the incorrect information. Each action taken is undone until the game reaches the point immediately prior to the error. Cards incorrectly placed in hand are returned to the location in the zone from which they were moved (if the identity of the incorrectly drawn card is not known to all players, a random card is returned instead). Once the game is backed up, it continues from that point.


Triggerele s-au modificat (again). New policy de la ineputul lunii.
Deoarece era mare loc de cheating cu lapsingu s-au modificat pt competitive.

Astfel sutn 2 zone :

Regular (cam ce jucam noi):
NU exista lapsing abilities.
Orice e ste missed trigger, daca este prins in 1 turn timeframe se puen pe stack, cu exceptia celor cu may unde se considera ca, controllerul triggerului a ales optiunea default. 1 turn timeframe este pana la sfarsitul aceleiasi faze a aceluiasi jucator in urmatoarea lui tura.

Triggerele sunt responsabilitatea ambilor playeri.


Competitive+ (GPT, PTQ, GP, MWC, ...)
No more lapsing abilities.

IPG September 20, 2012
3.1/2.1: Total revamp on when penalties are given and how to handle missed triggers. No more lapsing abilities.

MTR September 20, 2012
4.4 Triggered Abilities
Players are expected to remember their own triggered abilities; intentionally ignoring one is Cheating. At
Competitive and Professional REL, players are not required to point out the existence of triggered abilities that
they do not control, though they may do so within a turn if they wish.
Triggered abilities are considered to be forgotten by their controller once they have taken an action past the point
where the triggered ability would be expected to resolve. Triggered abilities that are forgotten are not considered
to have gone onto the stack.


Din IPG citire :
1.

Judges should not intervene in a missed trigger situation unless they intend to issue a Warning or have reason to suspect that the controller is intentionally missing his or her triggers.

2.

Additionally, it is Fraud if a player (or teammate) notices an offense in his or her match and does not immediately call attention to it. A player who intentionally forgets triggers he or she controls is guilty of Fraud, even if the trigger is a lapsing ability. However, ignoring opponent’s missed triggers is not Fraud.

(s-a pastrat termenul de lapsing ca sa arate ca nu conteaza ce fel de trigger)

Diverse thoughts. MTG and anything that crosses my mind. http://blog.scorpse.com
DCI MTG Level 2 Judge

Re: [Event] Return to Ravnica - LAUNCH PARTY - înscrieri

Spectatorii nu au voie sa intervian si sa atraga atentia jucatorilor.
Ei terbuei sa opeasca meciul si sa cheme un Judge. Atat. Daca sutn interbati de judge ce si cum, sa raspunda corect (pentru a determina ce s-a intamplat).
daca nu exista judge la un concurs, TO este judge. Deasemenea el poate numi pe cineva sa fie judge in cazul in care el nu poate, insa ramane HJ.
Daca insa concursul are un HJ certificat, To nu mai are nici un fel de atributie in aceasta directie. Rulings de orice fel revin in atributiile HJ si celorlalti judgi.


Triggerele pierdute de x ture...nu se mai fac si nu exista penaltiuri pt asa ceva.
Astfel....Regular....tineti minte triggerele voastre. Daca vreti un trigger al opponentului sa se faca si este missed, il anuntati. Nu va mai fi missed. La regular nu se dau avertismente, lossuri etc. Dar dc se persista in greseala se acorda. E fun.


La competitive...mai multa atentie. Mult mai multa. NU se mai rateaza triggere ca fiind lapsing. NU mai exista lapsing.  Chemati judge pentru orice se rateaza.
Regular

Regular events are focused on fun and social aspects, not enforcement. Most tournaments are run at this level unless they offer sizeable prizes or invitations. Players are expected to know most of the game rules, may have heard of policy and what is “really bad”, but generally play in a fashion similar to the way he or she does at home. Players are still responsible for following the rules, but the focus is on education and sportsmanship over technically precise play. Handling infractions in these tournaments is covered by the Judging at Regular REL document.

Competitive

Competitive events are usually those with significant cash prizes or invitations awarded to Professional events. Players are expected to know the game’s rules—but not to a technically detailed level—and be familiar with the policies and procedures, but unintentional errors are not punished severely. These are events that protect the interests of all players by providing event integrity while also recognizing that not all players are intimately familiar with Professional-level event structure, proper procedures, and rules.

Professional

Professional level events offer large cash awards, prestige, and other benefits that draw players from great distances. These events hold players to a higher standard of behavior and technically correct play than Competitive events.

Last edited by Scorpse (2012-10-09 09:53:42)

Diverse thoughts. MTG and anything that crosses my mind. http://blog.scorpse.com
DCI MTG Level 2 Judge

Re: [Event] Return to Ravnica - LAUNCH PARTY - înscrieri

Ms mult pt precizari si clarificari