[ Closed ] [Discutii Event] Red Goblin MTG booster draft (Page 2 of 3)

Nu stiu cum sa va spun dar discutiile de genul cati bani face un shop cu mtg sau alte produse nu ar terbui discutate de clienti in acest fel.

Cineva (nu stau sa dau scroll acum) spune ca nu poti sa joci cu boosterele tale si ca in alte shopuri de plrin lume se poate. In RO problema mereu prezenta este ca nu se vand boostere. Daca shopul ar avea rulaj de boostere, te asigur eu ca iti va permite sa aduci propriul booster la turneu. (daca nu te lasa atunci e idiot). Dar cum nu se vand boostere, shopul terbuei sa consume cumva acea marfa. Si asta se face prin drafturi si sealed-uri.

Ziceti ca face profit de 200 ron in 4 ore din 10 insi. Eu iti zic ca nu e asa. Credeti ca shopul cumpara niste boostere si apoi le adauga adaos si gata ..sare banu.

In momentul de fata te duci la distribuitorul oficial si vrei sa iei boostere (nu ma refer la GS, ci la BF). Si iti da o lista cu preturi la MTG. Si apoi iti mai da o lista cu accessorii. Si apoi iti da o balanta de sume : daca vrei mtg de atat iei si accesorii de atat. Deci te obliga sa iei ceva, poate vinzi, poate nu. De asta e adaos, ca sa acoperi costurile de depozitare si altele pana se vand si cacaturile alea.

Apoi la PRE. Toata lumea stie ca Wizards sponsorizeaza PRE cu 2 boostere ca premiu. Ceea ce nu stie e ca mai intai se face o cerere de cate kituri de pre ai nevoie. Pe care le platesti. Vei primi inapoi pretul a ce ai consumat. Insa nu in bani....ci in store credit. De undeva shopul terbuei sa acopere aceste investitii. Pentru ca sunt niste investitii in produse pe care poate nu le vinde.

Si fiecare distribuitor major face la fel, pentru ca vrea sa isi pastreze monopolul. Chiar daca 1 ianuarie a adus liberarizarea pietei, asta nu rezolva problema. Pentru ca iti terbuie un distribuitor cu bani (care sa plateasca acele comenzi). Cei mici nu isi permit.

astfel boosterul nu vine la 8ron. vine la 7 si ceva, +tva, +costurile din celelalte produse, +costuri de depozitare, +adaos + +. (TVA...da ...ca sunt pe factura).
Si ajungi la un 17-18 ron de booster. Alta modalitatea de a lua boostere nu prea e. Ar mai fi doar de la Judgi care mai merg la GP. Care o sa iti dea un display la 85-100E. Fata de 138E cat e normal. E fara factura, fara tva, poti da premii mai multe. Conteaza daca gasesti supply

In Bulgaria e acelasi pret la booster. Bulgaria are relativ acelasi numar de playeri ca noi, insa o populatie de pana 8M de oameni (sofia are undeva la 1.2M). Credeti ca sutn mai bogati ? NU. Premiile la shopul lor, sunt mult mai mici (e adevarat ca si taxele ede participare sunt mai mici). Si totusi ei au avut PTQ de modern cu 80 oameni (55 bulgari), un PTQ sealed cu 86 oameni, si noi nu suntem in stare sa aducem la standard 50 insi. (la noi au fost 60 insi, din care 15 bulgari cu care vb inainte sa vina). Daca aveau ei PTQ de std, cati oameni credeti ca strangeau ? NU am vazut GPT cu mai putin de 20 de insi la ei. La GPT legacy din Sofia (la care am participat) au fost 15 insi pt ca era vara...si 5-8 insi erau la mare. LEGACY !!!... mda....si au 3 locatii de joc in Sofia (3 shopuri diferite) + 1 distrib national care tien selaed si draft pt prieteni (practic a 4a locatie de 16 insi).
Ei isi fac griji ca au concursuri cu 80+ oameni si nu au unde sa ii bage, si noi nu stim cum sa strangem 30.

A nu se compara preturile din state cu cele din EU. Stim toti politica UE fata de produsele straine. Chiar dc sunt facute al noi .

Daca nu credeti...incercati sa fiti voi shop mtg. (Sa vedem modelul de business si care e ala care ar face aceste opere de caritate). Nu zic nu...se poate si mai bine....shopul ar putea baga un booster in plus sau alte promotii. Sa isi aduca clienti. Ok. perfect normal. Dar terbuei sa existe shop...sa scoata ceva profit...pt ca in pierdere nu o sa mearga nimeni.
Oricum, cum era in cluj nu era tocmai ok. In mod normal organizerii (TO) terbuei sa fie afiliati unui shop. Shop fizic. Brick & Mortar. Nu stiu cat ar mai merge in Cluj cu cafenelele (nu zic ca ar avea cineva din RO ceva impotriva acestui lucru......), dar un shop e bine venit.

P.S. : Nu mai comparati MODO cu real life.  E mai ieftin pt ca :
1. Nu terbuei sa cheltuiesti nimic sa te duci la turneu. Nu terbuei sa iti misti fundu de pe scaun. Deci nu ai nevoie de haine. Poti sa nu le speli. Stai in fundu gol si joci MTGO. e mai ieftin. Nu mai pierzi 2 ore pe zi cu spalat imbracat etc.
2. Nu e lipsa de produse niciodata (nu stiu dc se scrin intrun cuv sau nu ca ma doare capul cand ma uit pe ultimele reguli ale acad romane).
3. Nu e nevoie de personal auxiliar (judge, staff, logistics) si automat de cheltuieile lor (cazare, catering, transport, etc)
Si totusi 1tix e mai prost decat 1 dolar. Si cu cartile alea nu poti merge la un GP. Nici macar la un FNM, sau GDay. Si EDH sucks pe online.

Nu inseamna ca MODO e mai prost decat MTG IRL, e doar diferit ca experienta.

"Nu stiu cum sa va spun dar discutiile de genul cati bani face un shop cu mtg sau alte produse nu ar terbui discutate de clienti in acest fel."

Ba da, clientii pot discuta absolut oricum vor de cati bani vrea sa faca de pe ei un shop, un bar, un club etc. Ei isi vor spune problemele, daca acestea sunt luate in considerare si rezolvate de catre vanzatorul de servicii e bine; daca nu, imi pare rau pentru respectivul vanzator.

"Si ajungi la un 17-18 ron de booster. Alta modalitatea de a lua boostere nu prea e. Ar mai fi doar de la Judgi care mai merg la GP. Care o sa iti dea un display la 85-100E. Fata de 138E cat e normal. E fara factura, fara tva, poti da premii mai multe. Conteaza daca gasesti supply"

aici incurci putin borcanele: 138E e RRP (recommended retail price - adica adaosul e bagat acolo). tu ca si vanzatori nu cumperi niciodata cu atata un display. il iei chiar mai ieftin de 85-100E de la distribuitor.

"In momentul de fata te duci la distribuitorul oficial si vrei sa iei boostere (nu ma refer la GS, ci la BF). Si iti da o lista cu preturi la MTG. Si apoi iti mai da o lista cu accessorii. Si apoi iti da o balanta de sume : daca vrei mtg de atat iei si accesorii de atat. Deci te obliga sa iei ceva, poate vinzi, poate nu. De asta e adaos, ca sa acoperi costurile de depozitare si altele pana se vand si cacaturile alea."

chestia asta daca se intampla e cam la limita legalitatii (chiar ilegala as zice eu). nici un distribuitor sau vanzator nu poate obliga cumparatorul, oricare ar fi el, sa mai cumpere si altceva decat doreste el. daca eu as merge sa cumpar 10 display-uri de MTG, distribuitorul nu are voie legal sa ma oblige sa cumpar si 100 de pachete de sleevuri de exemplu.

"Oricum, cum era in cluj nu era tocmai ok. In mod normal organizerii (TO) terbuei sa fie afiliati unui shop. Shop fizic. Brick & Mortar. Nu stiu cat ar mai merge in Cluj cu cafenelele (nu zic ca ar avea cineva din RO ceva impotriva acestui lucru......), dar un shop e bine venit."

evident ca un shop este bine venit si trebuia sa existe. dar acest shop trebuie sa tina cont si de parerile membrilor comunitatii, pentru ca pana la urma fara ei nici shopul nu isi mai are un rost.

"Ziceti ca face profit de 200 ron in 4 ore din 10 insi. Eu iti zic ca nu e asa. Credeti ca shopul cumpara niste boostere si apoi le adauga adaos si gata ..sare banu. "
da, exact asa este...shopul cumpara niste boostere, face un draft si sare banu. vreau sa vad cum face shopul profit 200 lei de la 8-10 insi in 4 ore cu alt joc. chiar crezi ca de pe catan sau alte boardgame-uri o sa faca shopul asa profit in asa scurt timp?

"Cineva (nu stau sa dau scroll acum) spune ca nu poti sa joci cu boosterele tale si ca in alte shopuri de plrin lume se poate. In RO problema mereu prezenta este ca nu se vand boostere. Daca shopul ar avea rulaj de boostere, te asigur eu ca iti va permite sa aduci propriul booster la turneu."

nu se vand boostere pentru ca pretul este totusi destul de mare. Eu nu am vazut nici o promovare facuta MTG-ului in cluj de exemplu de cand sunt eu pe aici (vreo 7 ani). sa spunem lucrurilor pe nume: la evenimente vin foarte multi tineri sub 18 ani (ceea ce nu este deloc rau, foarte bine ca vin); problema este ca ei joaca pe banii parintilor, parinti care poate muncesc din greu ca sa poata ei sa se mai joace din cand in cand; normal ca nu o sa le dea parintii 150-200E/luna pentru MTG. Avand in vedere costul de trai din romania, preturile sunt destul de mari. Exemplul tau cu Sofia este cam irelevant, pentru ca Sofia este capitala bulgariei, la fel ca Bucurestiul la noi. Nivelul de trai mereu este mai mare in capitala unei tari (salariile din start sunt cu 15-20% mai mari decat in provincie; costurile lunare sunt mai mici sau la fel ca si in provincie). Cand ai un business, de orice tip, te uiti cui te adresezi si care este situatia economica in general.

O fi asta adevarat, dar crede-ma, aici cei de la wizards nu se uita la Romania

@Silviu: eu sunt de 7 ani in Cluj si nu am vazut/auzit de nici un eveniment de promovare pt MTG. umblu prin oras, citesc presa din cluj, ascult radio-uri in cluj, in principiu aud de evenimentele din cluj. de asa ceva, nu am auzit. am ajuns sa joc pentru ca fiind coleg cu Liviu, mi-am cumparat de pe Steam jocul PC si discutand despre el, am aflat ca este si o comunitate in cluj.

legat de diferenta dintre studenti si elevi: sa fim sinceri, promovare facuta serios in camine nu a fost facuta altfel poate ar fi venit studenti. pe de alta parte, un elev sta acasa la parinti, are mancare etc. un student isi plateste caminul, da bani pe mancare, pe tren sa mearga acasa, pe bere in oras cu prietenii, pe tigari (unii). costurile sunt mai mari, iar banii nu extrem de multi. sunt de acord ca ar putea rupe putin din alte locuri pentru MTG, dar asta se intampla doar daca chiar vrea studentul respectiv. un student nu prea are multi bani pentru toate hobby-urile sale. cat eram eu student, era cam greu sa ma atraga un asemenea joc care necesita niste bani si timp, pentru ca toti banii mei mergeau in echipament de munte, iar timpul meu era ocupat de antrenament la munte sau garzi de salvamont. Nu iau apararea studentilor, dar spun ca au circumstante atenuante, inclusiv prin faptul ca NU am vazut vreo promovare facuta in observator de exemplu.

eu nu ma refeream la wizards in postul meu. ma refeream strict la cei care au un business in domeniul asta la noi in tara, cu un accent pe red goblin care isi deschid shop aici in cluj. daca preturile lor nu vor fi mai mici in cluj fata de bucuresti, nu vad cum vor rezista foarte mult. o chirie si in cluj si in bucuresti e cam la acelasi pret, dar daca salarul meu e de 1000 lei in cluj, in bucuresti din start salarul meu e minim 1250 lei. si asta este o realitate pe care trebuie sa o observi cand ai un business in diferite orase.

Scorpse nu stiu de unde faceti voi afaceri, buuuuut un display poate fi gasit la 80 euro in europa de la retailer cu tva inclus, daca tu vrei sa-ti pui 58 euro extra adaos comercial treaba ta, i don't care.

Problema e de prizepool, nu toti isi permit sa isi ia display la fiecare release sau sa investeasca in tot felul de avioane ca sa faca rost de niste carti de care au nevoie.

Prizepool = cards => trade => participare la standard => more money to the shop in an endless cycle.

Da am firma, da stiu cum functioneaza tot procesul economic, da ma deranjeaza cand fac unii pe victimele. Ok vrei profit fa ceva ok nu profita de pe urma clientilor tai cu nerusinare, ca fara ei nu ajungi niciunde.

80Euro ? Vreau un case. ia-le tu si le cumpar eu apoi de la tine. e ok ? deci iti dau 80 Euro per display, dar sa le aduci tu din Europa.

Stiu ca nu toti isi permit sa isi ia un display. Eu am incetat sa iau playset/display de carti la seturi. Stiu ca preturile sunt mari. Prea mari. Dar alta sursa nu e.
Spui ca ai firma si intelegi procesul. Incearca sa simulezi acest flow la 7-8 ron pe booster care ii patesti direct in distribuitor.  Te asigur ca iesi foarte aproape de preturile curente. Btw...presupun ca vrei sa aduci si ceva bani acasa nu  ?

Sunt de acord ca nu terbuei profitat de pe urma clientilor, doar prin ei traiesti...:). Sugereaza un mod de afacere in care sa mearga toate. fa calculele si vezi cum iese.
Modelul cu chestii ieftine (5 ron intrarea la std, 45 la draft, premii mari) a picat in Craiova. Acum nu mai exista nici un fel de mtg acolo. Omu a plecat. acum se joaca doar casual EDH din cand in cand.

Last edited by Scorpse (2013-01-08 10:22:17)

Again, chestia e ca i don't care cat profit are firma care organizeaza vinde. Dar sa se gandeasca la comunitate.

Investitia de 4 extra boosters in prize pool nu e mare. La acelasi pret 70 ron per draft everyone would be happy.

P.S. The location of the retailer is secret, dar e in Europa

scorpse, la 100Eur/display putem vorbi cand vrei si de ce comanda vrei. la o comanda mai mare, de 6 case-uri este si un discount

Some people have too much time

Last edited by fistyke (2013-01-08 13:29:26)

Amin!

Am citit cu interes cele scrise de voi aici si ma gandeam ca poate ar fi bine sa auziti si parerea unuia care e pe partea cealalta.

As lua la rand.

Deobicei taxa de intrare de 60 de RON este pt drafturi din care se da 1 booster ca si prizepool. Asta inseamna ca la 8 oameni, 8 boosters. Dar faceti calcul: 17*4=68 RON, deci deja din start nu iese pretul boosterului. Dar fiindca e aproape 1 display, pt. face o reducere la 15RON boosterul. Asa iese cat de cat 8 booster/draft la 8 persoane, 4-2-1-1. Acest tip de prize pool s-a facut inainte sa apara magazinele, deci cand au inceput sa apara magazinele (care insa acopera si alte costui la care o sa revin) au preluat, mergand pe idea ca la draft vin oamenii, consuma si atat, castig e mic de tot.

Asta duce la pretul discutat de booster.Pretul de intrare la booster este de 9.30 + TVA, deci 11.50 grosso modo. Asta inseamna ca la un draft, indeed se castiga 3.5*32 boostere = 112 RON.
Da, este castig. 112 RON. Asta insemnand ca in ziua deaftului se ocupa 2 mese mari la Le & Le (nu stiu cate sunt la RG si marimea, dar nu prea mare am inteles), care produce un profit.
Da, insa pe zi omul care e la magazin castiga o suma, care la noi e de 25 RON, nu e secret, pe care mai merg taxele de stat, sa iau doar 15 RON. Dar mai merge si chiria, care pe zi este (nu iau cazul nostru fericit, iau cat ar fi real) este de ~100 RON la o chirie de 650 EUR, desi NU cred ca RG o sa plateasca doar 650 EUR in CLUJ., deja suntem la o suma de acoperit pe zi de 140 RON. Hai sa mai luam si curentul, gazul (care intr-o luna de vara este undeva de 600 RON, iarna 1500 RON, deci luam un 1000 la gross, pe zi este ~35RON. Suntem la 175 RON. Nu o sa mai calculez impozit care platesti dupa profit, ca credeti-ma, nu prea e mare profit din acest business, doar cat iti acoperi cheltuielile. Deci daca se intampla DOAR draft in magazin, aceste deja e in pierdere. Of course, mai sunt si alte persoane in magazin, care inca aduce un consum de 150-200 RON, pentru ca in mod normal in aceste cluburi vin oameni care nu prea cheltuie mai mult de 10-15 RON intr-o dupa masa. Asta e media, unii poate cheltuie 50 RON, dar sunt si unii care vin cu 3 RON taxa de intrare (si nu putini).

Ziceati de promovare? Am facut, 40000 de pliante, impartie real in casute postale. Cu talon de feedback, daca veneai la club, primeai 1 cola gratuit. Au venit 3 oameni. Am facut reclama la ziar, 2-3 oameni, am facut la radio, max 5 oameni, am facut la targuri/expozitii in MALL, aici am castigat mai multi. Deci promovarea e din pacate aruncare de bani si am lucrat in publicitate si stiu cam cum se face, dar oamenii au senzatia ca sunt PREA MATURI sa vina sa se joace. Suntem cativa mai nebuni.

Ca sa va dau un mic exemplu, Mc Donald's Targu Mures pe zi are vanzari intre 15000-20000 de RON. Un club de 200-300 m2, ca de ex la Cluj la Enigma, vinde 15000 RON pe zi. Noi la Le & LE daca depasim 200 RON (la club, nu la magazin), suntem deja bucurosi.Da, la evenimente mari vanzarile sunt mai mari, gen PRE, gen concursuri, dar si premiile sunt mai mari si de fapt se vand produse la PRE la care avem 30% aprox. Dar sunt si zile mai proaste.

Comunitatea nu va exista daca nu exista business owner, sau poate va exista prin baruri, etc cum era pina acuma la Cluj. La Cluj a fost o situatie mai buna pt voi, dar credeti-ma mai nasoala pentru noi. Va zic si de ce, si stie Sergiu foarte bine, ca am avut discutii pe tema asta. Voi neplatind pina acum chirii, neplatind taxe, s-au permis vanzarea porduselor uneori sub pret. La fel nu s-au facut stocuri asa cum preciza Scorpse, deci se aducea cateva display-uri, marfa doar pe precomanda si eventual ramanea produs DOAR daca cineva renunta. La noi pe moment sunt stocuri mari si la RG si mai mari, stocuri care pentru 20-50% castig se vor vinde poate peste 6 luni sau poate never si o sa stea pe raft. Dar bani sunt deja dati pentru marfa, care marfa nu e ca si piinea ca oamenii cumpara, aduci pe barba ta si mst of the time speri sa se vanda in timp de 1-2 luni. Ceea ce e deja peste e pierdere.
Dar dupa cum ziceam, daca nu exista un business owner, suficient de nebun ca in perioada asta sa investeasca, piata va muri, ca nu veti mai avea supplier, nu veti mai avea brick and mortar store, deci teoretic no events. Intrebati organizatorii actuali cat au luptat ca sa se poata tine evenimente gen PRE, unde clar CLUJ nu avea sanse, chiar daca numarul de playeri erau. Regulile Wizards sunt destul de clare, Store real, nu baruri. Uff, era sa uit. O investitie in spatiu este undeva intre 5000-10000 EUR. Calculati si asta.

Am incercat sa va dau aceste exemple, ca sa trageti voi concluziile.

Personal zic: Daca nu esti destul de nebun, ca pentru hobby-ul personal sa tii o comunitate, comunitatea va muri. Daca nu exista store real (brick and mortar) comunitatea va disparea dupa un timp.
Acesti oameni incearca sa supravietuiasca timp de inca 3-5 ani (printre care se numara si Le & Le), ca sa creasca piata destul de mult, incat sa fie profitabil acest business, dar inca NU este. Preturile nu sunt mari pentru ca noi asa vrem, sunt mari pentru ca NU merita celor de afara sa ia in considerare piata RO. E mult prea mica.
Din fericire deja am avansat, avem jocuri traduse in RO, undeva pe la 10 la numar.

Sper ca sa fi uinteles corect, nu am vrut sa ma pling, poate am si dezvaluit prea multe, dar nu sunt secretos. V-am dat iformatii ca sa incepeti si voi un business daca asa credeti ca vreti sau daca credeti ca e foarte profitabil (Am I evil? yes I am :-)))) )

Last edited by lvalics (2013-01-08 19:08:55)