[ Closed ] [Standard] Deturnare de topic transformat in telenovela (Page 4 of 8)

I've tried reasoning with the man a few times but he keeps delaying the final discussion to no end actually. These taxes are too high from whatever point of view we are talking about. And the main argument he has is that before RG, we had to pay for a drink in a bar. Sure, we had to do that but at least we drank something. Also, between paying 10 lei for a better light or 7 lei for a soda/beer I'm not sure anymore which one is better.
This is actually a bitter situation and we must tell him somehow our problem.

Also, as Liviu said, we are not casual players. Casual players come and go. If we want this community to resist we have to play competitively. For that, we must have competitive events and not casual ones. if I want to play casual I will stay at home and invite a few friends over.

Last edited by TudorGrigoroaia (2013-02-05 10:14:17)

nu am discutat cu patronul...ar trebui discutat....ma gandeam la un bistro chiar dragut pe calea turzii unde si acuma se joaca boardgame-uri.

felicitari pentru bye-ul respectiv, dar raportat la cata lume participa la evenimente cata lume se duce la GP-uri? eu la asta ma refeream. daca 90% sau mai multi nu sunt deloc interesati sa mearga la GP-uri eu nu vad nici o diferenta intre un eveniment sanctioned si unul normal. Competitivitate exista si la evenimente normale, aceasta este data de persoanele care participa.

Stati putin sa vad daca am inteles bine. Taxa asta de local suna foarte ciudat. Adica, daca intru acolo eu si cu inca 3 prieteni de-ai mei si vrem s ane jucam EDH (not sanctioned, not schedule, not anything), ca nu vreau sa ma joc acasa ca poate stau la camin sau mai stiu eu ce, trebuie sa platim in total 40 de lei? Am vazut multe feluri de a organiza localuri de joc, dar asta mi se pare foarte foarte enervant.

In Finlanda am jucat doar la Prerelease (era Shards of Alara pe atunci), pretul era de 25 de euro, taxa normala pentru un prerelease, am jucat intr-o sala de curs al universitatii si totul a fost frumos (nu mai tin minte cat a fost prize pool-ul).

In Italia jucam intr-un hobby si taxa de participare la FNM era de 5 euro cu prize pool de 1 booster/pers + carti promo. Prerelease-ul a fost la fel ca si in Finlanda, cu prize pool de 2 boostere/pers.

In Polonia la FNM plateam mi se pare 10-15 lei, cu prize pool de 1 booster/pers. Asta e important, pentru ca moneda poloneza este aproape la fel ca si moneda romaneasca.

In China am participat iarasi numai la Prerelease, tot in jur de 25 de euro, si acolo primeai un dice bag cadou de participare. Bine, trebuie sa mentionez ca am jucat intr-un hobby shop care era intr-un mall si nu incapeam toti asa ca o parte trebuia sa joace in anime cafe-ul de alaturi.

In Franta, Prerelease-ul e tot de 25 de euro, cu prize pool de 2 boostere/pers (desi poate era mai mult ca si ultimul loc a primit 1 booster), mentionand ca se dadeau o gramada de accesorii premii (deckbox-uri etc.) pentru achievement-uri (primul care ataca cu 5 creaturi cu battalion, primul care are 5 countere de +1/+1 pe o creatura etc.) si am jucat intr-un magazin de jocuri video, atentie, care organizeaza chestii de MtG pentru ca aveai o sala mare la etaj. Ceea ce e insa ciudat aici in Franta sunt FNM-urile, unde se joaca preponderent draft si e nasol pentru ca platesti 10 euro participarea, dar nici macar nu-ti ramane ce draftezi, pentru ca la final se drafteaza rarele si foil-urile drept premii.

Am scris chestiile astea sa vedeti ca in locuri diferite se organizeaza in mod diferit, dar nicaieri unde am fost nu s-a perceput "taxa de local".

\

in tarile pe unde ai jucat tu viki nu prea stie lumea de economie si alte chestii d'astea...aici la noi nu vezi ca duduie economia? astea sunt niste principii "sanatoase" care se aplica aproape peste tot pe aici...taxe pe tot ce misca si respira.

la pre nimeni n-a comentat, ca asa a fost si inainte, ok i get it, i don't care about that, dar cu ce incentive vine pentru restul eventurilor. de acum mergem la prerelease acolo si atata daca asa se pune problema

Tocmai, ca in Franta sau Italia, unde un sandwich costa 2.5 euro si un kebab costa 6 euro, nu-i mare lucru sa platesti 5 euro pt constructed si 10 euro pentru draft. Dar in Polonia unde preturile sunt ca la noi, constructed-ul era 10-15 lei, nu 30!!!

Si Sergiu, stiu ca Prerelease-ul e la fel, ca si ei stiu ca la Prerelease vine lumea, dar o sa ajunga sa nu mai vina lumea la alte evenimente decat la Prerelease. Stiu ca tu vrei foarte tare sa le mearga celor de la Red Goblin, pentru binele comunitatii, iar eu momentan vorbesc din afara, dar mi se pare ca ideologia actuala fata de evenimentele de MtG (pentru ca e doar o chestie de ideologie, sa fim sinceri, nu tine de bani) este una foarte gresita.

pentru ca y nu era chiar convenabil. Bine ca mi-am dat seama mai tarziu decat deloc

Eu nu sunt asa umblat ca si Viki, dar pot sa va zic cum e pentru mine sa rejoc magic dupa multa vreme de inactivitate. Am ajuns aici in Grenoble, Franta, si am dat de un magazin de boardgame-uri, care e condus de fapt de jucatori de magic. Asa ca am reinceput sa joc magic (nu puteam lipsi la revenirea orzhovului la putere). Prerelease-ul aici e 25 euro (23 daca te preinscriai), 2 boostere/pers cardpool. Am nimerit peste Sergiu al Frantei, astfel ca, casi  bonus, fiecare victorie iti aducea un booster. Standard, nu este foarte mult (marea majoritate joaca drafturi), dar de exemplu in seara asta este legacy, 5 euro intrarea. Pool-ul de premiere este de fapt in bonuri de cumparaturi din magazin (nu neaparat boostere), totalizand 40 de euro la 8 persoane (altfel zis, toti banii care intra din taxa, merg in cumparaturi. Vineri am participat la fnm/release, care a fost draft, dupa cum zicea si Viki. Aici pretul e 12 euro (ma mira ca e 10 euro la Viki, avand in vedere ca pretul de magazin al unui booster e 3.5 euro in mod normal in Franta), dar pleci cu boosterele acasa. Nu mai stiu cati bani au fost in total in premii, dar eu am luat locul 1, castigand 10 euro bon de cumparaturi (la 8 oameni in draft).

Revenind la tara noastra, ei bine, cred ca lucrurile sunt un pic diferite. Unu la mana, un booster e 17 lei (pret indicat de catre cei care le vand boosterele), pe cand in alte tari, printre care si Franta, acesta ajunge undeva pe la 15-16 lei. Doar din acest mic detaliu ar trebui sa ne dam seama ca oamenii cumpara putin mai scump, deci e de multe ori destul de tampit sa facem diferenta intre ele legandu-ne exclusiv de bani. Sau, daca se cumpara la acelasi preturi, ca romanii sunt mai lacomi Pe de alta parte, daca exista un manager bun in spatele unui shop, ei bine, doar prin vanzarea produselor ar trebui sa iasa pe plus. Altfel spus, daca taxa de intrare merge pe produsele de la mine din magazin, eu unul mi-am atins target-ul. Din pacate, se pare ca nu e neaparat cazul de fata, dar ca si Viki, sunt inafara, deci parerea mea poate fi destul de denaturata...vedem doar ce se posteaza aici si atat.

1 - nu a fost ascultata propunerea mea. este o falsa impresie. nimeni de la rg nu citeste aici pe forum  Schimbarea a fost dupa ce au decis ei ca sambata vor fi eventuri cu 30 lei.

2 - e dreptul clientului sa fie nemiltumit cand diferentele sunt majore fata de orice practica din tara/strainatate.

3 - intre 20 lei pt 0.75 si 30 lei pt 1.0 e o diferenta mare. Si ma mir daca nu o observi. Plus, cu 27 lei  acoperi fara niciun beneficiu oferta actuala. Cand vin 8 oameni minim te astepti sa existe un beneficiu minimal.

4 - Cupa aia GF, daca se va tine, ne va trage cu fiecare ocazie 2-3 lei / om pt niste premii mizere in final de an. E un joc scump, intradevar, n-as merge pana la lux si ideal este ca aceia care vor sa joace dar nu-si permit sa o faca devenind mai buni.

5 - ideea de profit era de asteptat sa fie impusa. Orice shop are nevoie de asa ceva insa nu cred ca practicarea unor preturi asa majore si peste limita decentei ne va face sa revenim mai des la shop.  Plus, la inceput de drum te astepti ca un shop care vrea sa ajute comunitatea sa creasca macar minimal sa nu puna preturi de asa natura.

6 - o sa ti se pare ok sa dai 30 lei saptamanal pt 1-2-3-4 sapt dar la un moment dat vei simti cum se scurg banii super repede si vei renunta la magic. Pe termen lung, strategia ar fi de mentinere si imbunatatire a comunitatii, asta daca le pasa macar putin de noi.

7 - daca ai da 30 lei saptamanal stiind ca ai sansa sa castigi macar un nr decent de premii - macar cum se practica in restul tarii - ar fi ok.

8 - am incercat sa rezonez cu cei de la RG si am venit cu tot felul de propuneri utile pt viitorul comunitatii care nu sunt in dezavantajul shop-ului dar intotdeauna mi s-a rasp ca am scris prea mult pt a fi digerat sau ca se vor aseza lucrurile in timp. Tot ce am vrut a fost sa nu fim luati de prosti. De la niste majorari asteptate la niste preturi exorbitante nejustificate, acolo s-a pus cu adevarat problema. daca ideea era de prosperare,a fi putut ajunge la o intelegere mai repede. Am stat la discutii deja de 3 ori si niciodata nu a rezultat ceva concret.

9 - ce a zis viki e foarte important pt noi pentru a intelege ca suntem prostiti la anumite faze. fiecare cu politica lui, asta e libertatea pietei dar cand esti sigurul pe piata si impui preturi de genul, e o dovada de un monopol urat. Ni se tot zice ca inainte jucam in baruri. E adevarat, dar de la un punct devine santaj moral. 10 lei sa stai sa joci orice est politica lor  E o chestie destul de urata, parerea mea si nu cred ca in cluj va functiona la  fel de bine ca in bucuresti.

10 - am sa mai incerc sa discut cu cei de la RG dar singur, mi-am dat seama, ca nu pot face prea multe. Daca mai exista voci care sustin ideea asta, sper sa nu se abtina. dupa cate vad, sunt 3 oameni care s-au inscris sambata si asta pt ca le e dor de standard. Nu le pasa ca ar putea da 30 lei, sa castige tot si sa plece acasa cu 1-2 boostere. (care echivaleaza in cel mai bun caz cu cumpararea a 2 boostere cu 30 lei in loc de 34 si asta la pretul de a face pe altii sa dea 30 lei pe absolut 0)

La pre-release trebuie sa intelegi ca au venit boosterele oferite ca premiu, gratis pt fiecare kit comandat. Asta inseamna la 38 e jucatori au venit 76 boostere gratid care au fost oferite ca premii. nu au avut nimic de pierdut. De acum vin probleme. Si din pacate observ dorinta acuta de profit cat mai mare de la inceput.

Benczi, te inteleg ca vrei doar sa joci. Cred ca multi dintre noi vrem insa pe langs investitiile mari in carti, trebuie sa achitam si taxe de local si altele.
Daca tot achizitionam boostere cand mergem, nu inteleg exact de ce sa mai dam 10 lei pt ocupat mese. Nu e ca si cum ocupam locul fara sa luam nimic.

@viki: mare dreptate ai cand zici ca trebuie un shop condus de jucatori de magic. Din pacate asts va fi cea mai mare problema a noastra. Altfel vezi lucrurile cand esti jucator. Il apreciez enorm pe Lehel pt ceea ce face si chiar as fi interesat sa aud si parerea lui legats de situatia noastra. Este oare ok sa avem shop si sa fie conditiile asa cum sunt acum?

1. Deci e doar o coincidenta ca <30 min dupa ce ai propus o chestie instant a fost facuta modificarea accordingly? Ok, my bad then.
2. Nu atunci cand nu poti contextualiza situatiile pentru a face o comparatie buna. Sushi in japonia costa 3 lei bucata si aici 7-10, dar asta nu inseamna ca e aceeasi chestie.
3. Am zis, io as prefera 20 de lei. Dar din nou, tie ti s-a parut o idee buna cand ai propus-o chiar daca te-ai razgandit intre timp, deci nu vad de ce instant sa ti se para o idee buna e naspa.
4. Cum sa nu fie lux? Cat costa un deck care sa aibe macar o sansa de castig? Dar sa variezi intre deckuri? Dar evenimentele, cartile, boosterele, accesooriile, etc? Jocurile de orice fel sunt produs de lux, iar magicul este un lux mai scump ca altele.
5. Nu vad cum un profit de ~10 lei/persoana/saptamana este un adaos absurd. (ignorand venitul din vanzarea de booster in sine, ofc).
6. Again, io una as prefera 20. Costul cartilor in sine, mentinerea deckului, etc oricum depaseste considerabil costul evenimentelor. "Daca le pasa de noi" lulz. E afacere sau masa cu familia? Teoretic datoria lor este sa asigure niste conditii (produse, lumina, buda, curatenie, what not), care sunt asigurate. Ca incearca sa coopereze, sa negocieze, sa modifice conditiile in functie de ce mai spunem noi din start este mai mult decat datorie. Daca e vreo lege in care trebuie sa se tina cont de parerile individuale si sa faca lumea sa se simta cozy si speciali vreau si io s-o vad, poate o lipesc pe faculta .
7. Personal, poolul de premii la evenimente standard nu m-a afectat prea des . Da na, nu prea am stat sa ma plang ca dau saptamanal bani doar ca sa stau in bar sa ma joc carti, cu return rate minimal, ca fara prize pool n-ar fi oameni cu care sa joc. Tot bagi cu "alte shopuri, alte shopuri" dar mi se pare pursa speculatie. 3/2/1 boostere e la gamesstop cu 8 persoane si daca poolul e mai mare e fiindca ei au jucatori. Daca vrei premii mari, da vina pe lipsa de oameni, nu pe shop. In alte cuvinte, nu inteleg problema.
8. OK, inteleg ca 3 discutii. Dar shopul e doar de o saptamana jumate si frankly, noi nu venim cu multe. Preul a fost full, ce-i drept, dar deja la primul eveniment de dupa am fost putini. Vrei sa se ia o decizie de afaceri permanenta inainte ca omul sa poata vedea cum stau de fapt lucrurile?
Ah bine, o sa va cred pe voi, oameni proaspat cunoscuti, cum spuneti chestii complet teoretice bazate pe experienta voastra personala de organizat jocuri in baruri. Imi voi pune viitorul afacerii in mana voastra inainte de a imi putea face o parere personala, fiindca cu siguranta experienta mea anterioara paleste in comparatie cu presupunerile voastre. Serios amu... e putin ridicol.
9. Mie mi se pare ca va vreti oprimati fara motiv. Nu inteleg ce e cu dorinta de a fi victimizat.
10. Vezi pct 7 + daca nu or fi oameni care sa fie dispusi sa plateasca 10 lei, sunt sigura ca politica se va schimba. Eu una spun ca or sa fie, la fel cum is oameni care platesc 10+ lei ca sa mearga la un party desi ar putea sa mearga la barul ala si pe moca. ... sau si aia ii jaf la drumul mare? Jocurile alea care is deschise sunt cumparate de shop si nu mai pot fi vandute, deci este taxa pentru a compensa. Sau te referi strict la magic?

P.S. Lehel nu a dat un comment mai comprehensiv acum ceva timp cand s-a plans lumea de ce profit o sa faca RGul? Either way, cred ca parerea lui valoreaza mai mult decat "asa am vazut in strainatate ca s-a facut atunci cand am fost" si as fi interesata sa o vad .

Also, cand omu a zis clar de ce nu joaca magic mi se pare putin aiurea sa te iei de el pe faza asta...sau poate sunt io prea politically correct de fel.

Si am mai pus asta dar... http://www.youtube.com/watch?v=R2a8TRSg … e=youtu.be

Io nu ma exprim asa de bine, deci doar dau un Like la ce a zis Sergiu mai jos .

Last edited by Zgarbas (2013-02-05 14:53:25)

tudor, you're next it seems.. Burn at the Stake